Forum PAGES 14-18

Bonsoir

Mireille, je me suis permis une petite retouche de vos messages pour plus de lisibilité (j'ai les droits de modération)

Mireille, Sumenois et Florent, merci de vos exemples.
Je vais tout d'abord finir mon travail et ensuite, j'irais tâter le terrain du côté de la mairie concernée.
J'essayerais aussi de retrouver d'éventuels descendants.
Bref, qui vivra, verra ...

Cordialement
Jérôme Charraud

Bonsoir,

L'inscription sur un MAM est un "hommage à la mémoire" et donc il peut y avoir des doublons et même plus. Cela n'a strictement rien d'anormal.

Tous les MPLF ne sont pas forcément combattants (6 mois dans une unité combattante).

On ne retire pas un MPLF du MAM parce qu'il n'était pas dans une unité combattante....exemple les "prévots"


Cordialement,
JM CHARDES

Bonjour à tous

Travaillant sur les Monuments aux Morts du département de Somme
Je peux peut-être apporter ma contribution
Pour être inscrit sur le Monuments aux Morts la Mention Mort p l France n'est pas obligatoire
- le nom est proposé par la municipalité
-Souvent les Municipalités "se disputent" le nom du poilu.
-Le nom peut-être inscrit sur deux et même trois Monuments aux Morts.
- La règle étant d'inscrire le nom:
1- lieu de naissance
2- ou 15ans de domiciliation à la déclaration de la guerre.
(exemple mon oncle Fouré Georges: inscrit sur les Monuments aux Morts de Belloy S/Somme son lieu de naissance et sur celui d'Ailly S/Somme son lieu d'habitation à la déclaration de la guerre)
3- de nombreux civils tués par bombardements, fusillés et même morts de la grippe espagnole n'ayant pas obtenu cette mention sont inscrits.

Pour connaitre qui a obtenu la Mention Mort p l France

il faut consulter Les archives contemporaines d'Avon près de Fontainebleau (77) qui détiennent l'ensemble des brouillons des livres d'or classés par commune et département ( Sous-série F9 cotes 3901 à 4493 )

Le livre d'or devait contenir les noms des militaires ayant obtenu la Mention 'Morts pour la France' entre le 2/08/1914 et le 24/10/1919 (cessation légale des hostilités)
Un exemplaire devait être déposé au Panthéon et un exemplaire dans chaque mairie de ville ou village.

Sur ce document sont inscrits les noms, prénoms, régiments, date et lieu de la mort

La préparation des listes a pris environ 20ans. La mise en place du livre d'or est interrompue par les préparatifs de la guerre 1939/1945 et ne verra jamais le jour.
Le temps de préparation semble très long pour nous qui utilisons au quotidien l'informatique alors que tous ces échanges, transcriptions, corrections  se faisaient manuellement.

-Les communes doivent proposées une liste de noms souvent celle du monument aux Morts
Certains poilus sont réclamés par plusieurs municipalités
( exemple mon oncle Fouré Georges inscrit sur les Monuments aux Morts de Belloy S/Somme son lieu de naissance et Ailly S/Somme son lieu d'habitation à la déclaration et réclamé par le village d'Y - En définitif inscrit sur le livre d'or de Belloy S/Somme)

-La décision finale étant prise par le Ministère des anciens combattants.

Actuellement j'ai dépouillé environ 200 environ villes et villages. Je peux vous assurer que les écarts sont importants









Cordialement

J.Fouré

http://www.premiumwanadoo.com/memorial- ... france-80/

Bonjour Jérôme,

Dans l'ouvrage "Monuments de mémoire" (ouvrage collectif - 1991) les principaux textes reglementaires sur les monuments aux morts portent sur le financement, les signes religieux ou le droit de refuser l'inscription d'un patronyme sur un monument commémoratif par un ayant droit (cas particulier de jurisprudence).

Par contre, les monuments aux morts sont élevés pour tous les morts de la guerre... (page 20)

Je partage ce point de vue des auteurs.

A bientot

Bonsoir à tous,

pour info,

sur les "MAMS d'Alsace et Moselle", pas de mention MORTS POUR LA FRANCE, tout simplement à NOS MORTS, (enfants natifs de la commune)

Cordialement,

Marc et Fernande

Bonsoir

Merci à tous pour vos conseils, affirmations et confirmations.
Le maire va être content: Finalement, ce ne sont pas deux mais au moins cinq noms qu'il va falloir rajouter sur la plaque.
Il me reste donc jusqu'au 11 novembre 2008 pour ficeler mon dossier.

Cordialement
Jérôme Charraud

La vraie question est :
Quel est le sens de nos recherches ?
Quel est le sens de nos travaux ?
Qu’elles sont les raisons qui nous font nous rencontrer nous aider et débattre ?
Pourquoi l’Ami Le Belge nous envoyais des messages au milieu de la nuit alors que la vie le quittait ?

Parce que nous avons tous au plus profond de nous même ce brillant désir de rendre HOMMAGE à nos anciens
Rendre Hommage à ceux dont nous suivons les pas aux fils de nos recherches, de nos échanges…

En ce sens je pense qu’il est de notre devoir de réparer les omissions pour que l’hommage soit rendu.
Jérôme n’hésite pas quand il s’agit de prévenir le maire du fait que deux personnes ne figure pas sur le MAM
Il a entièrement RAISON ces deux personnes doivent figurer pour l’hommage que nous leur devons

Par contre il hésite quand il s’agit de signaler un cas de non MPF
Il a entièrement RAISON d’hésiter c’est à mon sens un cas de conscience qui pose ou posera à d’autres personnes citées par Jérôme la question suivante :

Est il juste que cette personne non MPF figure sur le MAM ?

En posant cette question nous sortons de notre rôle
Bien sur la plupart d’entre nous par leurs connaissances peuvent expliquer pourquoi un non MPF peut figurer ou pas etc.… et par le fait ne se pose pas la question du bien fondé de la présence du nom de cette personne sur le MAM.

Mais d’autres personnes, les habitants du village, les anciens combattants… etc. n’ont pas vos connaissances… comment vont-ils réagir ? et s’ils demandaient le retrait ?

Si j’étais à ta place Jérôme j’estimerai qu’il n’est pas de mon devoir de le signaler.
Ton premier sentiment, je te cite :
« J’estime qu’il a le droit comme les autres de se trouver sur ce monument de mémoire »
Alors rendons lui Hommage…qu'il repose en paix

Wagram

Bonsoir

Si j’étais à ta place Jérôme j’estimerai qu’il n’est pas de mon devoir de le signaler.
Ton premier sentiment, je te cite :
« J’estime qu’il a le droit comme les autres de se trouver sur ce monument de mémoire »
Alors rendons lui Hommage…qu'il repose en paix

Tel est bien mon but.
Rendre hommage et permettre le souvenir de TOUS les morts. Je ne signalerais bien sûr que les soldats manquants.
Cependant, si je publie un jour mes recherches, je me devrais de dire la vérité. Mais nous sommes alors dans un autre contexte.
Il y a bien deux étapes dans ma démarche.
Celle du citoyen qui souhaite que le souvenir perdure et celle du pseudo-historien que j'essaye d'être humblement et qui ne travaille qu'avec des données réelles, sans maquiller la réalité des faits.

Cordialement
Jérôme Charraud

Bonsoir à tous,
oui cela prête à reflexion, maintenant j'ai retrouvé la tombe d'un tonkinois mort à l'hôpital de Remiremont en 1924, celui-ci est décédé à l'hôpital des suites d'une maladie contractée dans notre froide région, sur sa tombe est mentionné "mort pour la France", là aussi, moi qui pensait que cette phrase était réservé aux hommes tués au combat ou des suites de blessures après la guerre, c'est diffcicile de s'y retrouver, si il est considéré mort pour la France juste parce qu'il se trouvait en garnison sur le sol de France, dans ce cas, il doit y en avoir beaucoup comme cela!
cordialement
Florian

A Jérôme

merci de ta réponse si rapide
J'ai eu peur après avoir posté mon coups de coeur d''etre mal compris et de blesser sans vouloir mais me voici rassuré nous sommes entièrement en accord
Nous avons un devoir de mémoire il vient du coeur ensuite notre travail nous ammène à devenir des "pseudos-historiens", moi même je me considère tout seul derrière mon ordi comme le spécialiste du 69 R.I !lol!
et dans ce travail il n'y a de place que pour la vérité historique sans quoi tout perdrai son sens
C'est bon de philosopher un peu sur le sens de nos projets...

cordialement wagram