Double Quizz, artillerie et uniforme

[Alain Dubois-Choulik]

Bonsoir
Excellent cas d'école sur le thème info/intox. Le film est visible sur Youtube : https://www.youtube.com/watch?v=s7tY4WaWZzA
Cordialement
Alain
PS : on y voit de drôles de bêtes à chenilles à 1:15:40 , pas cette séquence, mais peut-être coupée au montage ....
PPS : en cherchant, on la voit souvent sur la toile : https://www.flickr.com/photos/paranoid_womb/8388042304/ par ex. (je passe sur les légendes) . C'est embêtant quand il y a une référence Bundesarchiv : https://commons.wikimedia.org/wiki/File ... %BCtze.jpg

[Poterne]

Bonsoir,

Je ne suis pas persuadé que vous soyez absolument dans l'erreur… Suite à votre dernier message, j'ai repris ma documentation.
Les clichés de l'Infanteriegeschütz 18 (Kp.) sont assurément peu communs. Cependant, par rapport à ceux qui sont disponibles, il existe quand même de nombreux points de convergence. Par ailleurs, si cette pièce n'a pas connu un usage sur le front, quelques batteries de la Reichswehr en ont été dotées. De là, à évoquer l'hypothèse d'un usage ultérieur ou contemporain à des fins de figuration cinématographique… Cela reste plausible.

Bien cordialement.

JM Balliet

[Tanker]

Bonjour Guy,

Il serait, peut-être, intéressant de suivre la piste Bundesarchiv, car le n°11796 est bien une de leur référence.

Le tampon "BUFA" pourrait n'être que celui de l'archivage de photos à caractère militaire,
collectées, à des fins documentaires, pour d'éventuels projet de films. . . . .

Si, comme pour les collections photos de l'Ecpa-D, la numérotation permet de retrouver les autres photos de ce reportage,
il peut y avoir d'autres recoupements à faire.
Une chose est certaine, le Schneider semble bon et, de manière certaine, bien loin des maquettes montrées après-guerre,
dans un certains nombre de film sur la première guerre mondiale.

La photo fait aussi partie de la collection de l'IWM et, sans pouvoir faire de recoupement précis, mon hypothèse était restée
sur l'emploi possible de ces chars dans un centre d'instruction de l'Armée allemande comme celui de Mouzon.

Concernant le Schneider, il semblerait que ce soit un M1 et, dans l'hypothèse d'un film français, les Schneider conservés,
après guerre, à l'ERM de Gien étaient fort probablement uniquement des M2.

Bonne journée - Michel

[ALVF]

Bonsoir,

Les deux dernières interventions m'encouragent à cesser mon "Halte au Feu!" qui, pour rafraîchir la mémoire des anciens assujettis au service militaire, ne signifie qu'une interruption momentanée du tir. Nous repassons donc au "Continuez le Feu!" dans l'espoir d'obtenir des certitudes et non plus des hypothèses relatives à ce cliché.
J'ai approfondi quelques points:

-le cachet au verso de la photographie mentionne non pas "UFA" mais "BUFA", une structure plus ancienne et d'origine militaire puisque "BUFA" signifie "Bild und Filmamt", un organisme créé par le Grand-Etat-Major pour donner une impulsion à la propagande allemande, jugée inférieure à celle des alliés dans les domaines des photographies et des films destinés aux opinions publiques des Empires centraux mais aussi à destination des neutres.

-le problème est que, manifestement, on trouve aussi ce cachet "BUFA" sur des documents d'après-guerre alors que l'organisme n'existe plus officiellement notamment sur des photographies datant des années 1920 et concernant la firme "UFA"!

-l'examen des rares photographies existantes d'Infanterie-Geschütz permet d'éliminer avec certitude:
...le 7.5cm Gebirgs Kanone M 15 Skoda, matériel autrichien bien connu et très photographié.
...le 7.62cm I.G L/16,5, canon russe de prise.
...le 7.7cm I.G L/20 et le 7.7cm I.G L/27 qui sont des canons de campagne F.K.96 n/A raccourcis ou allégés.
...le 7.7cm I.G L/19,5 de Rheinmetall dont le tube ne dépasse pas le frein dans sa longueur.

-il ne reste donc, comme l'a souligné JM Balliet, que le 7,7cm I.G 18 de Krupp construit avec certitude en1918 par Krupp mais dont les alliés ont interdit tout développement à l'époque des Commissions Interalliées de Contrôle visant la destruction des milliers de canons allemands en surnombre et de certains types de matériels de guerre.
Les photographies de l'Infanteriegeschütz 18 sont rares. Voici, celle figurant dans le livre "Deutsche Panzerabwehr" d'un de mes vieux amis britanniques Peter Chamberlain:

Infanteriegeschütz 18.
Il y a bien des points communs avec les matériels de la photographie: canon débordant le frein, grand masque pare-éclats, roues à l'arrière du masque, etc...
Il nous manque une bonne photographie de l'avant de ce matériel pour déterminer si, oui ou non, la photographie en tête du sujet date bien de la période de guerre!
A vos archives et notes car je doute fort que le "net" nous fournisse quelque chose de précis.
Cordialement,
Guy François.

[Yv']

Bonjour à tous,

J'ai tenté de suivre la piste du Bundesarchiv, comme suggéré par Michel, et j'ai trouvé cette photo du transport d'un canon léger en 1918 (canon malheureusement en pièces) où la tenue des soldats ressemble à celle de la photo mystère. Je n'ai pas le temps d'approfondir la recherche, donc je passe la main !
(En espérant que le lien passe, il s'agit de la photo "Bild 183-S30560")
http://www.bild.bundesarchiv.de/archive ... ew]=detail

Cordialement,
Yves

[jpbte63]

Bonjour

J'ai retrouvé la photo de Guy François sur Bunderarchiv
http://www.bild.bundesarchiv.de/archive ... 34/?search photo Bild 146-1974-054-017
et la même sur http://flickeflu.com/set/72157626895031035 c'est la photo 11 dont voici le détail en français Sur scène sont 3 groupes de soldats, chacun tirant une pièce d'artillerie légère, peut - être un Feldkanone 7,7 cm, mais je ne peux pas trouver le modèle exact. Ne notez le camouflage de fin de la guerre appliquée aux canons. Peut - être, ce sont des versions modifiées et assez inconnu. Les hommes sont flanquées par un sous - officier et un officier de l'unité.
Les soldats portent un mélange de M15 Bluse et M1907 Feldrock. Tous portent des guêtres et des pantalons en cuir renforcé genoux. Ces pantalons étaient portés par les troupes de montagne, les troupes de Assualt et d' autres unités spécialisées. Vitesse est limitée à un gasmask, Kar 98 sur le dos et la baïonnette. Tous les soldats ont des casques d'acier avec un motif de camouflage intéressant appliqué. Aussi sont remarquables petits autocollants sur le côté de leurs casques. J'ai d' abord supposé qu'il devait être d' après - guerre, mais pour couronner le tout, un char britannique assommé, ainsi qu'un char français Snider peut être vu dans le champ de bataille derrière eux, soit elle a été faite au cours de la première guerre mondiale.

On connaît peu de quelle unité c'est en fait, mais il est très susceptible d'être un Infanteriegeschützebatterie (Infantry Gun Battery) ou Sturmbegleitbatterie (Assault accompagnant la batterie). Ces unités ont été formées au niveau des divisions et accompagnés d' infanterie pendant la durée d'une opération. Avant 1916, ceux - ci ont également été appelés batteries de choc ou Stossbatterien, pour leur part pour soutenir l' avancée des troupes de choc.
Une unité typique est composée de 4 canons et un équipage de 6 hommes pour chaque arme et ceux - ci se positionner sur les flancs de la deuxième vague d'infanterie des troupes de choc et avancerait 1000 verges après la première vague d'assaut. Guns se déplacent dans des détachements de deux armes à feu, de sorte que les deux autres pièces d'artillerie étaient toujours prêt. L'objectif était de prendre les bastions ennemis à courte portée.
53 de ces batteries ont été formés par la fin de la guerre , et je dirais que cherchaient à l' un d'entre eux. Je vois des ombres d'hommes marchant devant le premier coup de canon, donc cela pourrait être le 4ème canon de la batterie. Le nombre d'hommes semble être à peu près correct.

Certains sont d'avis que c'est le Kanonenabteilung du Sturm Bataillon Nr. 5 (Rohr) et que les casques de camouflage M1916 ont une main Baden Crests peint sur le côté. Le Ersatzabteilung du Gebirgs-Artillerie-Abteilungen Nr. 5 et 6 (situé dans Breisgau / Baden) fourni des soldats de remplacement pour Infanteriegeschützebatteries Nr. 1, 3, 6, 9, et également pour le Infanteriegeschuetzbatterie du Sturmbataillon Rohr, où la crête Baden. Cela doit cependant être incorrect, comme la bande sur les points de crête Baden dans l'autre sens.
Il est cependant exact que beaucoup de membres d' équipage du Infanteriegeschützebatterien ont été formés par Assault Bataillon Rohr. Un autre type de badge a été trouvé sur le casque d'un autre Infanteriegeschützebatterie, donc cela donne à penser que certains avaient leur propre casque insginia officieux. Voir mon message précédent

Thomas Wictor, qui a une image similaire à la recherche est d'avis que ces hommes sont d'infanterie Gun batterie n ° 2, qui était bavarois. Il applique ceci en soulignant que, sur près, les tuniques sont les bavaroises. Ils ont un seul chiffre et depuis Infantry Gun Batteries 2 et 10 étaient bavarois, il ne peut être la 2e. En outre, il est un chiffre seulement et aucune bombe enflammée, conforme à ce que les Bavarois ont fait.
Le bouclier peut être un emblème officieux d' infanterie-gun qui était différent pour chaque batterie.
Thomas a également partagé avec moi que les canons sont Infanterie-Geschütz 18. Ce modèle 1918 Krupp 7,7 n'a jamais vu le combat, ce qui en fait une image faite au cours d' une formation.Voir message JM Baillet

Donc il restait un petit quelque chose sur le "net", est ce qu'il fera avancé l'énigme, mystére.

Cordialement
Jean-Pierre

[air339]

Bonjour,


Précédemment Alain D-C donnait le lien vers le commentaire très prudent de paranoid Womb ("entrailles paranoïaques"...) sur Flickr.com, avec une datation possible d'août 1918, en tout cas plus probable que la date de 1916 sur le site des Bundesarchiv.


Le cadrage, la netteté de la photo évoque une documentation officielle. Et l'éclairage n'est pas celui des années 30, utilisé par Pabst. Le numéro des Cahiers du Studio (1931) consacré au film de Pabst donne ce genre de cliché :





Cordialement,


Régis

[ALVF]

Bonjour,

Merci pour vos recherches, j'ai trouvé la photographie signalée par Yves, il faut ajouter l'année 1918 à la recherche, malheureusement on ne distingue vraiment que le tube du canon!
Les commentaires de la photographie éditée par "Flick..." n'apportent malheureusement rien de plus.
Il faut se concentrer sur le I.G 18 dont j'ai publié une photographie et ne pas se laisser "divertir" par l'I.G 18 de la seconde guerre qui n'a rien à voir avec notre recherche.
Là, je reste persuadé que seules les archives et les notes apporteront d'éventuels compléments car, jusqu'à présent, en dehors des photographies du livre de Peter Chamberlain (qui a illustré tous les "I.G" et autres canons "d'assaut" de la Grande Guerre), je n'ai pas trouvé grand chose...mais il ne faut jamais désespérer.
Cordialement,
Guy François.

[Poterne]

Bonjour,

Je suis heureux d'observer que nous sommes sur la même longueur d'onde quant à l'identification de cette pièce d'artillerie.
Deux clichés — le vôtre et le transport en plusieurs charges — ont également été publiés par F. Kosar en 1979 dans un ouvrage depuis longtemps épuisé :

KOSAR F. - Infanteriegeschütze und rückstoßfreie Leichtgeschütze 1915-1978. Stuttgart, Motorbuch Verlag, 1979.

Un bref paragraphe descriptif y est associé. Si vous ne disposez pas de cet ouvrage, je peux vous faire parvenir une copie des pages ad hoc (en langue allemande) par MP.

Bien cordialement.

JM Balliet

Bonjour,

Merci pour vos recherches, j'ai trouvé la photographie signalée par Yves, il faut ajouter l'année 1918 à la recherche, malheureusement on ne distingue vraiment que le tube du canon!
Les commentaires de la photographie éditée par "Flick..." n'apportent malheureusement rien de plus.
Il faut se concentrer sur le I.G 18 dont j'ai publié une photographie et ne pas se laisser "divertir" par l'I.G 18 de la seconde guerre qui n'a rien à voir avec notre recherche.
Là, je reste persuadé que seules les archives et les notes apporteront d'éventuels compléments car, jusqu'à présent, en dehors des photographies du livre de Peter Chamberlain (qui a illustré tous les "I.G" et autres canons "d'assaut" de la Grande Guerre), je n'ai pas trouvé grand chose...mais il ne faut jamais désespérer.
Cordialement,
Guy François.

[Alain Dubois-Choulik]

Le numéro des Cahiers du Studio (1931) consacré au film de Pabst donne ce genre de cliché : mesimages/5009/pabst001.jpg

Bonjour
La "bête" dans le film :

C'est un vrai ???
Cordialement
Alain