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Re: Les établissements Schneider

Publié : mar. août 02, 2016 11:45 am
par ALVF
Bonjour,

On trouve dans les archives françaises et dans les archives de Schneider des renseignements précis sur les canons livrés à la Serbie en 1916:

-la Marine française recueille à la fin de la retraite d'Albanie de l'Armée serbe au moins 22 canons de 70 mm MD2 (M907 serbe) et 2 canons de 75 de Montagne Schneider-Danglis (ex-grecs). Certains canons sont en très mauvais état.

-ces matériels sont envoyés au Creusot pour remettre à neuf les meilleurs matériels.

-Schneider remet en condition un Groupe de 3 batteries de 70 MD2 serbes et construit de nouveaux bâts de transport. Les 12 pièces sont achevées et expédiées pour embarquement le 12 novembre 1916.

-les 2 canons de 75 Schneider-Danglis (ex-grecs) sont remis en état. Le général Lyautey les demande pour l'Armée française au Maroc mais j'ignore si ces deux canons ont été envoyés en Serbie ou au Maroc (il y a en effet déjà 8 canons de 75 de Montagne Schneider au Maroc, saisis sur l'Armée chérifienne en 1912 et employés par l'Armée française).

-il ne peut y avoir 9 batteries de montagne de 70 mm Krupp venus du Maroc car la France n'a saisi en 1912 que 3 batteries (12 pièces) de 70 mm Krupp. Ces 12 canons ont tous été envoyés pour le rééquipement de l'Armée serbe.

-les 24 canons de montagne de 75 MPD5 de la commande Pérou (6 batteries) destinés à la Serbie ont été achevés entre juin et août 1916 et expédiés pour embarquement en août 1916.
Cordialement,
Guy François.

Re: Les établissements Schneider

Publié : mar. août 02, 2016 6:53 pm
par nebojsa djokic
For marocan guns you are right. I am not precis. In late spring 1916. Srbian Army had 36 mountain guns 70 mm Krupp - 12 Marocans and 24 probably ex Turcs 70 mm M 1890 (or ...). Both had same ammunitions.
But I am very sure that Serbian army never got in service in 1916 (or later) ex Serbian 70 mm Schneider or 75 mm Schneider MPD5 (Perou). According to my knowledge guns 75 MPD5 mm finished with the Greeks as a replacement for 75 mm PD 7 and at the same time unified Serbian divisional artillery on two caliber - 75 mm M 12 and M 65 mm 906.

Re: Les établissements Schneider

Publié : mar. août 02, 2016 7:06 pm
par nebojsa djokic
In summer 1916 Serbian Army need 18 batteries mountain guns minimum or 72 guns.
24 guns 75 mm MPD5
12 guns 70 mm PD2
12 guns 70 Krupp Marocans
It's 48 modern guns. Serbian need 24 guns more (24 old Krupp or De Bange). It's 3 or 4 different calibers. Nightmare for logistics.

Re: Les établissements Schneider

Publié : mer. août 03, 2016 1:03 am
par ALVF
Bonsoir,

Les rapports du Parlement français de mai à juillet 1916 évoquent la livraison à la Serbie des canons de montagne suivants:
-6 batteries de 75 Schneider type MPD5 (Pérou).
-3 batteries de 70 type MD2 (pièces serbes récupérées et réparées).
-3 batteries de 70 Krupp (venant de l'Armée chérifienne du Maroc).

A l'été 1916, la France n'est pas en mesure de fournir tout de suite à la Serbie des canons de montagne de 65 modèle 1906.
En effet, la France ne possédait que 128 pièces de 65 de montagne en août 1914 et il n'en existe plus que 79 sur le front français et 40 à l'Armée d'Orient en 1916.
Aucun canon de 65 de montagne n'est fabriqué au début de la guerre. Il faut attendre 1915 pour qu'une commande soit passée dans les Établissements de l’État. Les premiers canons de 65 de montagne modèle 1906 de nouvelle fabrication ne sont livrés qu'en juillet 1916.
Il faut attendre la deuxième moitié de 1916 pour que les livraisons de canons de 65 de montagne modèle 1906 augmentent.
Le 1er mars 1917, il y a:
-90 canons de 65 de montagne sur le front français.
-96 canons de 65 de montagne à l'Armée française d'Orient.
-68 canons de 65 de montagne à l'Armée serbe.
-36 autres 65 M sont en route pour l'Orient.
Je suppose que l'Armée serbe a donc bien dû recevoir les 12 canons de 70 MD2?
Sinon, où seraient-ils allés? En tout cas, ils sont en Orient et pas à l'Armée française.
Ont-ils servi à l'instruction de l'Armée serbe à défaut de servir au combat?
Les 24 canons de 75 MPD5 n'ont pas pu aller en Grèce en 1916 car la tension est très forte entre la France et la Grèce culminant avec le "guet-apens d'Athènes". Peut-être en 1917 avec l'arrivée au pouvoir de Venizelos mais pas sous le règne de Constantin de Grèce!
Il y a là une énigme que vous êtes en mesure de résoudre à la lecture des archives serbes.
Cordialement,
Guy François.