Forum PAGES 14-18

Bonjour,

Pour ma part, je ne parlerai que de pilleurs sans scrupules qui sévissent sur le terrain où sur certains sites de vente aux enchères.
Heureusement la justice des hommes frappe, parfois c'est celle plus brutale du "sort" car certains se font "péter la tête" en pillant.
Cordialement

Et bien moi, j'ai une opinion complètement personnelle sur la question.
Il est certain qu'il ne me viendrait jamais à l'idée d'aller remuer un champs de bataille pour en sortir n'importe quoi. il y a là un coté presque "voyeur" et je n'ai pas l'âme d'un collectionneur...
Cependant, après avoir effectué de nombreuse recherches et localisé la zone de décès de mon arrière grand père (dans le massif de Moronvilliers en Avril 1917) , j'ai superposé des cartes anciennes avec des cartes actuelles, j'ai donc établis entre le passé et le présent un lien "géographique".
je n'ai aucun document sur cet arrière grand-père. aucune lettre, aucune photo de cette période.
Et j'avoue que j'aimerais posséder, symboliquement, un objet trouvé dans cette zone de combat. N'importe quel élément qui faisait parti du paquetage ou du quotidien de nos poilus.
ca serait , pour moi, un lien "matériel", certes, mais supplémentaire et directe avec cet ancêtre et, au delà, avec tous les combattants de cette guerre.
cordialement
jérôme

Bonsoir,
A quant l'interpellation des agents de l'ONF et des bucherons qui laminent et nivellent le terrain afin d'en exploiter le bois le tout à coup de buldozers et de tracteurs chenillés. Beaucoup plus grave que de fouiller une poubelle à l'arrière du front pour en sortir de vieilles brosses à dent !
Allez faire un tour au nord de la côte 304 ou en fôret d'Argonne: c'est purement lamentable.

Bien cordialement à tous.
Yves

Bonsoir,
Il y a quelques années des fossoyeurs de Montpellier ont été traduits en justice pour avoir monnayer des "restes" négociables trouvés dans des tombes abandonnées !...
Récemment un "fouilleur" a fait une découverte majeure dans une forêt de l'est de la France et en a fait part aux services compétents moyennent quoi les vestiges d'uen valeur certaines seront sauvés.
Il faut un juste milieu.Toutefois je ne me risquerai pas dans un ancien champ de bataille, trop dangereux !.
Cordialemen,

Bonsoir,
Je vais etre iconoclaste: une grande partie de ce qui se trouve dans nos musees vient de fouilles (pas toujours faites par des professionnels) parfois de pillages faits par nos armees, ou des particuliers, voire des achats clandestins.. Ainsi parfois dans certaines salles d'honneur d'unites on tombe sur des souvenirs des differentes OPEX ce qui peut s'apparenter a des prises de guerre ce qui est strictement interdit sur un plan internationnal...

Ceci etant dit la loi est faite pour etre respectee quoique ces dernieres annes beaucoup d'exemples venant de plus haut... ont pu me donner l'impression que comme disait ce bon Lafontaine "selon que vous serez...)

Personnellement je me contente de photos et je ne m'aventurerai pas a creuser on ne sait pas ce que l'on trouvera MAIS quand je vois le saccage des sites dits de memoire au nom de l'exploitation forestiere et pas seulement par des prives mais aussi sous l'egide de l'ONF je me dis que si certains meme pour des buts mercantiles sauvent ces chopes, encriers etc avant leur compactage par un bull dozer ma foi... Ce qui me gene le plus dans leurs procedes c'est le travail de cochon qu'ils font avec la vaisselle cassee, les tessons de bouteilles jetes a tout va avec le risque pour des promeneurs de se blesser

Une solution serait peut etre de permettre des zones de fouilles a des particuliers ou des groupes, avec declaration avant d'aller sur site, possibilites de controle par la marechaussee et l'ONF car la DRAC et ses agents ne pourront jamais faire l'inventaire de tout les vestiges de toutes les epoques qui parsement notre pays, Cette idee n'est pas aussi illusoire qu'il y parait, dans un autre registre mon pere retraite du genie a ainsi obtenu de la DRAC de son departement une carte de collaborateur benevole qui lui a permis de faire l'inventaire de tous les fours a chaux tuileries briquetterie de son departement ( il lui a fallu 7 ans) cela lui permettait de rencontrer les proprietaires qui lui ont toujours accorde le passage sur leurs terres pour faire ses reperages photos etc. et son travail a fait l'objet d'une publication par le conseil general et bien entendu tous les documents sont consultables a la direction regionales des affaires culturelles . Bien entendu pour obtenir un tel permis il faudrait prouver un minimum de connaissances et naturellemnt tout remmettre a la DRAC et respecter un cahier des charges etc... Mais ce n'etait qu'un reve....
cordialement
Pierre

Bonjour,
Entièrement d'accord avec toi MickaelHubert !
Yves

Bonjour à tous,
je crois que l'on ne peut pas faire de comparaison entre celui qui fouille sans discernement et souvent avec du matériel spécial et celui qui visite un site où a combattu un de ses proches et qui espère "ramasser" un objet qui matérialisera sa visite.
J'habite dans l'ouest de la France, donc à plusieurs centaines de km des champs de bataille, et lors de mes deux visites vers la "FILLE Morte" et le "Fer à Cheval" en Argonne j'espérais bien ramener un souvenir des lieux où avait été blessé mon GP. Il y avait de nombreux obus non explosés disponibles, j'ai dû me contenter d'une pierre, d'un morceau de barbelé et de quelques billes de fusants.
En Somme j'ai eu plus de chance car les agriculteurs qui tenaient le gite où je logeais m'ont permis de récupérer deux fusées, trouvées dans les champs lors de leurs travaux.
Ces objets me rappellent qu'un frère de mon GP est mort près de Péronne .
J'aurai souhaité ramener un objet de la butte de Souain et Tahure, où est mort un autre frère de mon GP, mais la zone est interdite(camp militaire).
Je n'ai pas le sentiment que ces "récupérations de souvenirs" puissent offenser la mémoire de nos morts ni détruire "l'environnement du champ de bataille".
Je signale que le musée d'Albert vend de nombreuses pièces trouvées sur le champ de bataille: fusées, casques, douilles, boucle de ceinturon, projectiles. L'argent de ces ventes doit servir à l'entretient de ce musée qui est passionnant.
Kénavo et bonne journée.
Louis

Bonjour à toutes et à tous
En ce qui me concerne, un peu de terre du lieu suffit largement, car cette terre est imprégnée de leur sang , ce ne sont pas des bouts de ferrailles qui combleront le vide qu'ils ont laissé.
Bien cordialement
Alain

Bonjour,
Grand débat que celui de "la fouille".
Certains diront qu'il n'y a plus rien à apprendre de la Grande Guerre. Personnellement, je n'ai jamais fouillé sur un site de la Grande Guerre, mais j'ai ramassé des éclats sur le champ de bataille de Verdun, ajoutant ainsi à ma fascination pour ce lieu.
Néanmoins, hors de l'aspect mercantile de l'activité, les fouilles peuvent encore apprendre sur des aspects méconnus de la vie quotidienne des Poilus ou des Landser... Il y a le réglementaire des manuels et des ...réglements, mais il y a une foultitude de choses ou objets utilisés ou inventés par les combattants pour améliorer leur quotidien et que l'on peut trouver en fouille mais pas forcément dans les livres ou les récits...
J'avoue avoir fouillé des sites plus récents il y a longtemps, et chaque découverte est un grand moment d'émotion et apprend beaucoup sur les événements auxquels ils sont liés.
Lors de la découverte de la sépulture du Lieutenant Fournier près de la tranchée de la Calonne en Meuse on met en évidence le lien de la relation des faits avec les objets épars trouvés près de la fosse commune...On imagine aisément l'intense émotion du fouilleur -officiel- juste avant la découverte de cette fosse, lorqu'il sentit peu à peu le but approcher...
Comme le dit MickaelHubert pour le saccage des engins forestiers, souvent, par ailleurs, des trésors autrement plus anciens ont été ou sont saccagés par des engins de chantier, car il y a des délais à respecter.
Cordialement.
P. Lamy