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Re: Nungesser, Navarre, Guynemer?

Publié : mar. sept. 20, 2011 11:01 pm
par dtb
Oui.

C'est noté sur un résumé des victoires de la N 65 : Nungesser remporte sa 11e alors qu'il est "détaché à la N 124".

Cordialement,
DTB

Re: Nungesser, Navarre, Guynemer?

Publié : mer. sept. 21, 2011 3:34 am
par Blake
Bonjour dtb
Pas très convaincant d'autant plus que la date est fausse et que la victoire du 21 juillet (vol au départ de Nancy) apparait postérieure au départ de la 124. La mention a probablement été ajoutée après coup (comme dans le JMO) car Nungesser est loin de la 65 à cette période.

Re: Nungesser, Navarre, Guynemer?

Publié : mer. sept. 21, 2011 12:04 pm
par bruno10
Bonjour à tous

Comment expliquer que Nungesser s'il n'est pas détaché à la 124,remporte sa victoire du 21 Juillet à Seuzet dans la Meuse alors que la N65 se trouve à Cachy dans la Somme depuis début Juillet et alors que la 124 est stationnée dans les environs (Bar le Duc qu'elle quittera le 14 septembre pour Luxeuil).

Cordialement
Bruno

Re: Nungesser, Navarre, Guynemer?

Publié : mer. sept. 21, 2011 3:14 pm
par dtb
Bruno a raison : la N 65 est partie dans la Somme alors que Nungesser reste sur Verdun. Il est à coup sur détaché à la N 124.

Il faudrait de plus que je relise son dossier individuel, mais il me semble bien y avoir vu la 124 mentionnée.

Cordialement,
DTB


Re: Nungesser, Navarre, Guynemer?

Publié : jeu. sept. 22, 2011 4:25 am
par Blake
Bonjour
Dans son feuillet personnel le seul détachement de Nungesser de la 65 est à la V116 du 26 mars au 30 septembre 1917. Pourtant après juin 1916 Nungesser ne semble pas souvent présent à la 65. Seulement les carnets de comptabilité du troisième trimestre 1916 pourraient établir un détachement à la 124 mais ils ont disparu.

Re: Nungesser, Navarre, Guynemer?

Publié : ven. févr. 03, 2012 8:16 pm
par bruno10
Bonjour
Dans son feuillet personnel le seul détachement de Nungesser de la 65 est à la V116 du 26 mars au 30 septembre 1917. Pourtant après juin 1916 Nungesser ne semble pas souvent présent à la 65. Seulement les carnets de comptabilité du troisième trimestre 1916 pourraient établir un détachement à la 124 mais ils ont disparu.
Dans Le JMO de l'escadrille Lafayette , miraculeusement réeapparu
voir ici : pages1418/aviation-1914-1918/jmo-124-la ... 1834_1.htm

on a la preuve que Nungesser a bien été détaché à l'escadrille 124 Lafayette, et qu'il y a remporté une victoire le 21 Juillet

Image

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Cordialement
Bruno

Re: Nungesser, Navarre, Guynemer?

Publié : lun. févr. 06, 2012 12:34 am
par Blake
Bonjour Bruno
Ce n'est pas une preuve absolue. D'ailleurs la référence à l'escadrille 124 ne figure pas dans les "Extraits de Citations du Lieutenant Nungesser" au SHD. Il faudrait retrouver l'original de la citation.
"pilote à l'escadrille 124" peut seulement signifier "en subsistance". Je crains que la N124 n'ait accaparé Nungesser pour gonfler son palmarès qui n'était alors pas brillant.

Re: Nungesser, Navarre, Guynemer?

Publié : lun. févr. 06, 2012 10:43 am
par bruno10
Bonjour à tous

Cet extrait aest écrit de la main du Capitaine Thenault dans le JMO
de l'escadrille 124....et corrobore toutes les autres sources
Vous allez finir par être le seul a ne pas y souscrire!

Cordialement
Bruno

Re: Nungesser, Navarre, Guynemer?

Publié : sam. févr. 11, 2012 1:46 am
par Blake
Bonjour Bruno
Quelles autres sources?
Le feuillet personnel de Nungesser ne mentionne pas la 124 parmi ses affectations.
Dans le Carnet d'emploi du temps et le JMO de la 65, mention de la 124 a été rajoutée d'une écriture différente, avec une erreur sur la date de la "10 e" victoire.
Mortane autant dans "Carré d'As" que dans "Nungesser, les grandes heures de sa vie", et Jullian cachent la présence Nungesser à la 124 en juillet 1916, rien dans le premier livre, un séjour à l'hôpital dans le second ou à Paris dans le troisième, avant le 21 juillet.
S'il y a eu un détachement OFFICIEL, c'est bien dissimulé.
Cordialement

Re: Nungesser, Navarre, Guynemer?

Publié : lun. févr. 13, 2012 9:08 pm
par alain13

Bonjour à tous,

Quelle est la différence pour un pilote entre être détaché ou en subsistance dans une autre escadrille ?
Dans l'un où l'autre cas fait-il toujours parti de son escadrille d'origine ?

En ce qui concerne Nungesser, dans le JMO de la 65, même si l'on signale le détachement, on considère que c'est une victoire de la 65. Dans le JMO de la 124 c'est une victoire de Nungesser appartenant carrément à la 124.
Il semble bien, quoi qu'il en soit, qu'aucune des 2 escadrilles n'ait voulu laisser échapper cette victoire !

Cordialement,
alain