Forum PAGES 14-18

Dominique Duviard (1940-1983), comme cité ci-dessus par kvgm,a écrit "Groix, l'île des thoniers, chronique maritime d'une île bretonne" Editions des quatre seigneurs, 1978, dans laquelle il consacre un chapitre à la grande guerre. Pour les dundees de l'île, l'arrêt de la pêche est d'abord total, et les bâtiments mis sur des vasières du côté de Lorient. Le 1er août 1915, le dundee Chanzy recueille une embarcation de naufragés du vapeur Ranza (2320 tx, torpillé par le U 28, LV baron von Forstner). Les destructions par les sous-marins commenceront avec l'Océanien, le 24 septembre 1916 par l'UB 37, EV Hans Valentiner. Ce sera ensuite l'hécatombe de 1917, et notamment la perte du Deux Jeanne ci-dessus rapportée. Les dundees seront armés en 1918 et Dominique Duviard rapporte de façon détaillée la perte de l'Etoile Polaire, début septembre 1918, à partir du dossier du SHD. Au final ce seront 13 dundees qui seront perdus par fait de guerre, sur les 283 existants.

Re-bonsoir Olivier
Voila, je viens de regarder le KTB (je vais t'en envoyer une copie pour la journée du 27 septembre), l'affaire des 3 dundee fait une page entière. Le sous-marin avec lequel Remy est entré en contact était UC 69
Dans le récapitulatif des navires coulés durant cette patrouille, Walter Remy mentionne que pour couler les 3 dundee il a du utiliser 119 obus et une charge de sabordage. Ces 3 dundee sont catalogués bateau-piège par U 90 (U-Bootsfalle) La position du sous-marin lors de cet engagement était 48.05N 05.45W.
Deux Jeanne est correctement orthographié dans le KTB, c'est à dire sans s à la fin.
Dans le récit de Fischdick, cet épisode est succinctement évoqué, je vais scanner la page concernée pour te l'envoyer.
Amts
Yves

correction UC69

Bonsoir Yves,

Voilà des confirmations intéressantes.

Tout colle avec le récit des patrons des voiliers qui, inconsciemment et même en tirant un peu n'importe comment, ont offert une belle résistance au point que Walter Remy, impressionné, les a pris pour des bateaux-pièges. Mais il ne leur en a pas tenu rigueur et les a quand même bien traités.

La confrontation des rapports vus des deux côtés est toujours passionnante.
J'attends le récit de Fischdick.

Quant au 2e sous-marin, c'était bien un UC ( déjà rencontré à propos de Kerdurand et quelques autres...)

Cdlt

Bonjour à tous,

Une photo du cargo KRONSTAD (donné comme russe dans la liste Miramar)
Peut-être était-il affrété par les Anglais?
Malgré l'orthographe différente de celle du rapport, c'est probablement lui qui a récupéré les patrons des trois thoniers et les naufragés anglais du DRAKE et les a conduits à Gibraltar.(A vérifier)



Cdlt

Bonjour à tous,

Un petit complément sur ce sujet

KTB U 90 27 Septembre 1917

09h10
Grosse houle. Ciel couvert. Bonne visibilité.
3 voiliers en vue.

09h54
Ouvert le feu à 5000 m. Les voiliers ripostent avec chacun une pièce d’artillerie de 75 mm, sans hisser de pavillons. Les voiliers sont très proches, à 500 m les uns des autres et, de plus, les coups sont mal tirés. L’un des voiliers est évacué à 4000 m.

10h58
Après quelques salves bien ajustées, les équipages des autres voiliers embarquent dans les youyous. Approché à 2000 m et placé un tir irréprochable sur chaque voilier.
Tiré en tout 119 coups.

11h12
Mer calme. Pas de vent. Ciel dégagé. Bonne visibilité.
Accosté les youyous. Embarqué les patrons plus un équipage, ainsi que le canon américain de 57 mm du DEUX JEANNE.

12h48
Coulé avec une cartouche explosive le cotre de pêche français DEUX JEANNE, 70 tx JB, de Groix.

13h08
Aperçu sous-marin faisant route à l’est. Changé de cap et venu au SE.

13h18
Coulé avec une cartouche explosive cotre de pêche français LIBERTE, 75 tx JB, de Groix, lui aussi armé d’un canon de 57 mm.

13h30
Communiqué avec UC 69 par signaux à bras et porte-voix.

14h45
Coulé avec une charge explosive cotre de pêche français PEUPLES FRERES, 60 tx JB, de Groix.
Position des trois épaves : 48°05 N 05°45 W (32 milles d’Ouessant)
En faisant passer le canon de PEUPLES FRERES sur le sous-marin, les bouts ont lâché et le canon a coulé.

14h50
Gardé les patrons à bord dans le but de les interroger.
Aucun trafic à l’approche d’Ouessant.
Je voudrais d’abord me rapprocher des Scilly, mais sur cette mer lisse et avec l’emploi de nouveaux bateaux (nota : Walter Remy veut sans doute parler des bateaux-pièges) ce n’est pas conseillé. Je préfère pour U 90 faire route au SW.

16h30
Mer calme. Pas de vent. Bonne visibilité.
Aperçu dirigeable type Perceval au sud d’Ouessant, en direction de la baie d’Audierne.

Commentaires

On constate, à la lecture du KTB, que les patrons des trois voiliers n’ont pas rapporté aux autorités maritimes que le sous-marin s’était emparé du canon de DEUX JEANNE et avait tenté d’embarquer celui de PEUPLES FRERES, qui était heureusement tombé à la mer au cours de la manoeuvre.

Il est certain qu’on leur aurait sans doute reproché d’avoir abandonné leurs navires sans détruire l’armement, tombé ainsi aux mains de l’ennemi….
Mais sans doute pensèrent-ils que cela ne se saurait jamais !

Cdlt

Il ya parfois des "oublis" que l'on découvre des dizaines d'années plus tard...
C'est l'un des plaisirs de la recherche historique !
Cdlt
Yves

Bonjour à tous,

Bonjour à tous,

DEUX JEANNE

Rencontre avec un sous-marin le 16 Septembre 1917



Rapport de mer du capitaine de DEUX JEANNE, Joseph Baron. (QM de manœuvre en sursis)

Monsieur l’Administrateur, Je viens porter à votre connaissance que le 9 Septembre au matin
Le dundee QUATRE FRERES, n° 932 de Groix, a quitté le port des Sables d’Olonne nous accompagnant pour la pêche au thon. Pendant 7 jours il nous a suivis et le 16 Septembre à 07h00 du matin dans le N70W d’Ouessant, à 290 ou 300 milles environ (point estimé) ce dundee était à 10 milles au vent à nous par le travers quand il a été canonné et coulé par un sous-marin ennemi. Nous courions tribord amures vent de SW, petite brise, mer peu houleuse, vitesse 5 nœuds. Dès que nous avons entendu les coups de canon, nous avons mis au poste de combat et pris l’allure au plus près pour nous rapprocher du feu. Mais il était impossible de voir le sous-marin. A 08h00 nous avons distingué une petite masse noire qui se dirigeait sur nous. Il y avait de la houle et on ne le voyait pas très bien. Nous avons préféré attendre un moment avant d’ouvrir le feu afin d’être plus sûr de notre but. A 08h30, c’est lui qui a tiré 3 obus à quelques minutes d’intervalle, qui sont tombé à 50 m de nous environ. L’ennemi se trouvant à 5000 ou 6000 m de nous, nous avons ouvert le feu et avons combattu jusqu’à 09h30. Soit nous l’avons coulé, soit il a plongé de lui-même. Il y avait un quart d’heure qu’il ne tirait plus quand il a disparu et nous tirions toujours jusqu’à complète disparition. A 09h45, nous avons viré de bord pour être bâbord amures au plus près et avons croisé dans les parages du combat jusqu’au soir. Nous n’avons rien trouvé, ni de QUATRE FRERES ni du sous-marin et avons couru au Sud toute la nuit, puis sur la terre au matin.

Rapport de la commission d’enquête

Elle reprend tout le déroulement des faits et ajoute :

DEUX JEANNE était alors armé d’un canon de 57 mm américain (qui sera plus tard remplacé par un 65 mm)
Attitude excellente des 6 hommes d’équipage et du mousse. Le mousse lui-même, un enfant de 14 ans, n’a pas voulu se mettre à l’abri.

Tir lent à cause de la houle, mais le pointeur de DEUX JEANNE a eu le sentiment de bien encadrer son adversaire. Après une heure de combat, le sous-marin cesse le feu puis disparaît sans que l’on puisse affirmer qu’il a été touché. DEUX JEANNE reste maîtresse du champ de bataille et ce vaillant petit bâtiment croise jusqu’à la nuit pout tenter de retrouver les naufragés de QUATRE FRERES.

Tiré 28 coups de canon à la vitesse d’un coup toutes les 3 minutes. Le sous-marin avait environ 50 m de long et est toujours resté à 5000 m. Il ressemblait aux sous-marins du type UC 18 à UC 48 du tableau de Juin 1917.

Le sous-marin n’a sans doute pas été coulé, mais cette action du capitaine de DEUX JEANNE devrait être largement publiée parmi les pêcheurs. Elle fait ressortir l’efficacité de l’armement quand il est mis dans des mains résolues et l’avantage qu’il y a pour les pêcheurs non armés à ne pas s’écarter de ceux qui le sont.

On a su par la suite que l’équipage de QUATRE FRERES avait été recueilli et débarqué en Angleterre.

Le patron BARON et son équipage ont fait preuve de résolution et de courage en recherchant le combat avec un ennemi supérieur et en le forçant à abandonner la lutte.

Récompenses

Inscription au tableau spécial de la Médaille Militaire

BARON Joseph Capitaine

A fait preuve d’énergie et d’un courage remarquable en luttant contre un sous-marin plus fortement armé qu’il a forcé à abandonner la lutte (Croix de Guerre)

Citation à l’Ordre de l’Armée

LE FLOCH François Quartier maître fusilier en sursis

Pour l énergie et les qualités de pointeur dont il a fait preuve en forçant un sous-marin à plonger.

TOS du Ministre

Dundee DEUX JEANNE

Pour la belle attitude de son équipage lors de la lutte contre un sous-marin qu’il a forcé à plonger le 16 Septembre 1917.

Le sous-marin attaquant

C’était l’UC 31 du Kptlt Kurt SIEWERT

Cdlt

Bonjour à tous,

Bonsoir à tous,