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Re: MARNE - Aviso

Publié : jeu. mai 26, 2011 3:44 pm
par Lassaque
Bonjour à tous,
Je rentre tardivement dans la discussion.
Dans l'époque moderne (XIXème siècle et ensuite) et de façon conventionnelle, les noms des bâtiments incluant un article rappelaient un navire homonyme qu'on souhaitait distinguer. C'est un peu hors sujet ici, mais pour faire bref le torpilleur Siroco de 1925 portait un nom de vent dans une thématique commune à une série de bâtiments. Il y eut ensuite en 1941 un torpilleur Le Siroco qui ne reprenait pas le nom thématique mais relevait celui du torpilleur précédent glorieusement coulé en 1940. En revanche, le TCD actuel a relevé le nom mais de nouveau dans une thématique "météo".
La série des avisos en question s'était vu attribuer pendant la guerre des noms de fleuves et rivières. Or il se trouve que la Marne a donné son nom à une bataille qui s'est révélée décisive pour le cours de la guerre. Ainsi l'aviso Marne est-il devenu l'aviso La Marne pour porter non pas le nom de la rivière mais celui de la bataille.
Lorsque l'aviso a été affecté en Indochine en 1925, il portait cette identité. Je joins deux photos (une de chaque bord) : lors de l'entrée au port d'Alger le 5 mars 1925 (à 10h pour les puristes) et au mouillage sur rade de Bombay (23 au 27 avril 1925). On notera la livrée coloniale coque blanche et hauts "chamois" (merci d'éviter "jaune" car en Extrême-orient, cela faisait désordre).
Il n'en demeure pas moins que vers la fin de sa carrière active, l'aviso était de nouveau désigné simplement Marne, ce qui est conforme à la vue fournie par Alain.
Conclusion : Rien n'est simple et tout se complique...
Amicalement
J. LassaqueImageImage

Re: MARNE - Aviso

Publié : jeu. mai 26, 2011 8:20 pm
par NIALA
Bonsoir,

J'ignorais que le nom pouvait s'écrire avec ou sans article pour le même navire selon les périodes ; le cas de La Marne est 'il unique? Cela peut etre intéressant également pour dater les photos.

Cordialement

Alain

Re: MARNE - Aviso

Publié : mar. nov. 15, 2011 6:21 pm
par DahliaBleue
Bonsoir,

J'ignorais que le nom pouvait s'écrire avec ou sans article pour le même navire selon les périodes ; le cas de La Marne est 'il unique? Cela peut etre intéressant également pour dater les photos.

Cordialement

Alain
Les changements de noms en cours de service actif ne sont en effet pas fréquents, mais ça arrive : d'autres bâtiments ont pu changer de nom plusieurs fois dans leur carrière.

Dans le cas présent, c'est plutôt rarissime (à mon sens) d'avoir changé deux fois de nom. Et de reprendre (la seconde fois) le premier !

Mais ça correspond bien à un nouveau baptême dans ces deux cas, même si la différence (ou la modification) ne porte que sur un article .


Re: MARNE - Aviso

Publié : jeu. nov. 17, 2011 11:49 am
par DahliaBleue
[…]Conclusion : Rien n'est simple et tout se complique[…]
«Rien n'est simple, tout se complique»… mais à tout l’on trouve une explication.

Réflexion faite, je ne suis pas sûre que ce bâtiment ait officiellement changé de nom, deux fois, et avec, la seconde fois, retour (insolite) au premier nom…

La bataille de la Marne était déjà une victoire lorsque cet aviso a été construit (1915-1916) et nommé. Les unités de cette catégorie portent en effet des noms évoquant à la fois des lieux géographiques et les faits d’armes glorieux qui s’y sont déroulés (Meuse, Somme, Yser, Arras, Remiremont, Craonne, Bapaume…).

Pour autant, aucun de ces noms n’est précédé de l’article. L’un d’entre eux aussi avait reçu le nom de Verdun (sans s’appeler Le Verdun). Ce dernier a d’ailleurs été débaptisé en 1927, pour devenir Laffaux et céder son nom glorieux à un torpilleur plus prestigieux (et dont le sistership honorait une autre bataille emblématique : Valmy). Pas plus que la Marne, ni le Verdun, ni le Valmy ne se nommaient donc Le Verdun ou Le Valmy.

L’apparition sur la coque en 1925, de l’article aurait, selon moi, une explication vraisemblable très prosaïque. Dans l’enthousiasme de la fraîche repeinture de la coque en blanc, en vue du déploiement en Extrême-Orient, le bord (le commandant ? l’officier en second ? les peintres ?… ) s’est laissé allé (délibérément ou non) à une fantaisie picturale momentanée. Laquelle fantaisie fut ultérieurement et simplement rectifiée, sans autre forme de procès (sinon, peut-être, un discret rappel à l’ordre…).

Re: MARNE - Aviso

Publié : jeu. nov. 17, 2011 12:24 pm
par Rutilius

Bonjour à tous,

V. également ici —> pages1418/Forum-Pages-d-Histoire-aviati ... 3282_1.htm

Bien amicalement à vous,
Daniel.