Forum PAGES 14-18

Encore merci Achache,

J'ai épluché le JMO DSS IVe Armée.

Etant donnés les éléments racontés par mon GP dans la lettre où il envoie ces photos, je pense que celles-ci représentent l'HOE n°1 de Bussy le château, qui est en construction fin août et début septembre 1915.

Cordialement,

Sylvain

Bonsoir,

je pense que celles-ci représentent l'HOE n°1 de Bussy le château, qui est en construction fin août et début septembre 1915.

Oui, c'est très probable.

Bien à vous,

[:achache:1]

Bonjour,

En réponse à Achache, vous trouverez ci-dessous une image de l'enveloppe envoyée par mon GP à sa soeur, avec les différents cachets de la poste et de son ambulance.

Cordialement,

Sylvain

mesimages/10047/Lettre HG au front -c.jpg

Bonsoir sylvain44, bonsoir à tous,

Excusez ce point de détail !
Je m'interroge entre la mention figurant sur l'enveloppe présentée "m-c de la 10/17" et votre première question où vous parlez de son grade de MAM2 ??? Pouvez-vous confirmer ??
Si réellement, il était MAM2, ça me pose problème, sauf à dire qu'il faisait fonction de m-c par intérim. Ce cas est rare mais a néanmoins existé momentanément en l'absence du chef.
Si, au contraire il était MM2, alors il n'y a plus de problème ...
Pour info, au JMO de la 10/17, curieusement son nom ne figure pas !

Cordialement,

Bonjour MP92,

Mon GP, en septembre 1915, avait deux galons, soit MAM de 1ère classe, si je ne me trompe pas. Est-ce suffisant pour être médecin chef d'une ambulance ?
Je sais, d'après une sa lettre de septembre 1915, qu'il attendait son 3ème galon pour novembre.
Concernant son parcours, j'ai un peu plus de mal: les choses sûres sont qu'il est appelé au front en février 1915, alors qu'il médecin dans un hôpital militaire à Saint-Gaudens.
En juillet 1916, il est à Montauban
fin octobre 1916, décembre 1916, il est médecin-chef à l'HB 88bis de Casteljaloux.
En juillet 1918 il est au 12ème RIT secteur 181bis
Le 15/11/1918 il est cité à l'ordre du régiment pour des faits du 31/05/18.
Voilà tous les éléments que je possède.
Vous parlez d'un JMO pour l'amb. 10/17.
Est un document propre à cette amb. ?
Je n'arrive pas à la trouver sur internet.

Merci d'avance de tous vos renseignements.

Cordialement,
Sylvain

Bonjour MP92,

Mon GP, en septembre 1915, avait deux galons, soit MAM de 1ère classe, si je ne me trompe pas. Est-ce suffisant pour être médecin chef d'une ambulance ?
Je sais, d'après une sa lettre de septembre 1915, qu'il attendait son 3ème galon pour novembre.
Concernant son parcours, j'ai un peu plus de mal: les choses sûres sont qu'il est appelé au front en février 1915, alors qu'il médecin dans un hôpital militaire à Saint-Gaudens.
En juillet 1916, il est à Montauban
fin octobre 1916, décembre 1916, il est médecin-chef à l'HB 88bis de Casteljaloux.
En juillet 1918 il est au 12ème RIT secteur 181bis
Le 15/11/1918 il est cité à l'ordre du régiment pour des faits du 31/05/18.
Voilà tous les éléments que je possède.
Vous parlez d'un JMO pour l'amb. 10/17.
Est un document propre à cette amb. ?
Je n'arrive pas à la trouver sur internet.

Merci d'avance de tous vos renseignements.

Cordialement,
Sylvain

Rebonjour sylvain44,

1) Comme MAM1, c'est à dire assimilé au grade de Lieutenant, être m-c d'une amb. devient plus cohérent. Normalement, les 2 grades classiques pour être m-c d'une amb., sont MM2 ou MM1. Mais compte tenu des circonstances de guerre, des aléas des arrivages de la ZI en matière de médecins, il y a eu quelques cas de nomination de MAM1, mais en général pour des périodes assez courtes (qq semaines à qq mois), le temps de permettre au SSESSM (Sous-Secrétariat d'Etat au Service de Santé Militaire) ou à la DA du GQG de se retourner et de trouver un MM2. Dans ces cas, les nominations à la fonction de m-c étaient prononcées et il ne s'agissait pas d'un "f.f.p.i" (faisant fonction par intérim).

2) Quant au temps passé au front (cad en ZA), là les règles sont diverses et on trouve de tout:
-officier fatigué par la campagne, demandant son rapatriement, avec avis favorable de sa hiérarchie,
-officier ayant fait son temps en ZA (2 ans) et ne demandant pas à être maintenu,
-officier malade ou blessé, évacué, ...
-officier volontaire pour mutation à l'A.O., voire à des missions particulières à l'étranger,
-officier malin, ayant des "relations" au bon endroit, ... mais chut !
etc,
Donc son retour à MONTAUBAN en juillet 16, n'a rien d'anormal en soi.

3) Enfin, en ce qui concerne le JMO de la 10/17, ma réponse à votre question est oui.
Par définition, un JMO ne concerne que l'unité dont il s'agit, ce qui ne veut pas dire que dans les autres JMO de ses consoeurs (ceux des amb. du 17°CA), il n'y ait pas des allusions ponctuelles réciproques à l'occasion de tel ou tel fait.
Je profite de cette occasion pour redire que les JMO du SS se répartissent en 2 catégories:
-les JMO des échelons supérieurs: GQG/DA, Ar., CA, DI, qui sont au SHD à VINCENNES, sont en ligne sur MDH,
-les JMO des échelons inférieurs: Amb., HOE, CH, TS, GR, etc + tous les dossiers propres aux Régions, aux épidémies, aux études diverses et variées, à l'organisation du SS, aux expérimentations, etc, j'en passe et des meilleurs, se trouvent au Centre de Documentation du Musée du VDG et ne sont pas en ligne. Leur consultation est soumise à une procédure spéciale d'autorisation écrite nominative après demande motivée au Directeur de l'Ecole ou au Conservateur.

Cordialement,

Merci Michel pour vos lumières.

Dans votre message précédent, vous dites qu'on ne trouve pas le nom de mon GP dans le JMO de la 10/17.
Y avait vous accès, ou en avez vous une copie.

La consultation auprès du VDG semble assez "lourde" et je ne suis pas sur Paris.

Cordialement,
Sylvain

Bonsoir,

je pense que celles-ci représentent l'HOE n°1 de Bussy le château, qui est en construction fin août et début septembre 1915.

Oui, c'est très probable.

Bien à vous,

[:achache:1]

Bonjour ACHACHE,

A ciconstances ecxeptionnelles, mesure exceptionnelle.
Je viens d'être averti en MP par notre ami Claude75, qu'à la suite d'une fausse manip, il a réussi le tour de force de tout effacer: sa question sur la numérotation des amb. et sur celle des HOE !

Je me permets donc de faire un copier-coller de ma réponse sur les HOE:

Bonsoir Claude75, bonsoir à tous,

Tiens, tiens ... un revenant !
Pour la numérotation des amb., je n'ai rien à ajouter à la réponse de notre ami ACHACHE

Pour ce qui est des HOE, essayons de résumer ce sujet assez complexe:

En gros, vous avez eu des HOE numérotés de 1 à 54, mais il faut y ajouter tous ceux
NON numérotés, les plus nombreux, créés en fonction des besoins au cours du conflit, y compris certaines ambulances faisant fonction momentanée d’HOE d’évacuation en gare lors de combats locaux et ponctuels.

[#002AD4]Les HOE ont été créés à différentes dates :
-Ceux existant de fait à la date de la mobilisation, créés par chaque Région. Chaque CA active son HOE du temps de paix lequel est en sommeil (personnels et matériels) et ceux des 2 CA coloniaux, dits CAC, n° de 1 à 22,
Les numéros de 23 à 30 n’ont pas été attribués (comme les CA d’ailleurs).
A fin octobre 14, la numérotation s’arrête à 34.

-ceux créés début novembre 1914, existant sans numéro sous la dénomination d’« hôpitaux d’évacuation supplémentaires ou disponibles, mis à disposition des armées » et fonctionnant déjà :
-AUBERVILLIERS-LA COURNEUVE (GR LE BOURGET Triage) : n°35,
-DOULLENS (GR de CREIL) portera le n° 36,
-STE MENEHOULD (GR de TROYES) le n° 37,
-CHALONS SUR MARNE (GR de TROYES), le n°38,
-EPERNAY le n°39,

-ceux créés ultérieurement, complètement ex-nihilo, en fonction des besoins des armées, non numérotés ou numérotés à partir de 51 jusqu’à 54, ces derniers chiffres suivis de la lettre B (décision de janvier 1918 sur la qualification des HOE en catégorie A et B).

Les numéros de 40 à 50 n’ont pas été utilisés

-Certains cas particuliers où un HOE change d’appellation et/ou de numéro plusieurs fois durant le conflit :
un exemple frappant est celui de l’HOE de l’ « Armée des Alpes » qui deviendra l’HOE n°5 de la IX° Ar. au 28/9/14 lors de sa création, puis l’HOE 39/1 au 28/8/15 et enfin l’HOE n°2 de l’A.O. au 21/10/15 ! Au sujet de l’Armée d’Orient, il y a d’ailleurs redondance de numérotation avec ceux de métropole (n°2, n°3).

Enfin, dernières considérations :
-Un HOE comprend 2 sections pouvant fonctionner regroupées (cas général) ou séparément (cas de missions momentanées). Dans ce dernier cas, on notera leur numérotation suivie d’un slash et du chiffre 1 ou 2 suivant la section. Ex : HOE 37/1 ou HOE 37/2. Devant une telle écriture, on en déduira automatiquement que les deux sections sont séparées géographiquement. Dans quelques documents assez rares, au début de la guerre, cette numérotation peut apparaître de façon inversée ce qui est anormal (1/37).
-Un HOE étant une FS, est appelé à se déplacer de façon plus ou moins fréquente selon les besoins. Il est donc hasardeux de vouloir attribuer une localisation précise et immuable à tel ou tel HOE. Il est vrai que certaines grandes structures d’HOE ont pu rester plusieurs mois, voire même jusqu’à 2 ans au même emplacement. Dans ce cas, ces HOE sont la plupart du temps devenus de véritables CH (Centre Hospitalier) comprenant plusieurs quartiers : le quartier HOE, un quartier Hospitalisation, un quartier Chirurgical (comprenant lui-même 1 ou plusiers ACA), plus les locaux du casernement.
-les appellations des HOE de 1ère, 2ème, voire de 3ème ligne, celles d’HOE primaire ou secondaire sont à manier avec beaucoup de prudence car ce qui a été vrai à l’instant t, risque de ne plus l’être quelques jours plus tard et d’un intérêt tout à fait relatif ...
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Cordialement,