Re: medecin auxiliaire dans les dardanelles
Publié : mar. avr. 21, 2009 3:26 pm
Bonjour a tous et excusez mon retard.
Vous m'avez donnè une tres grande quantitè des informations (et beaucoup du travail!). Je vous remercie tous pour vos tres utiles renseignements.
J'ai vu les sites et annotè differents detailles. L'impression generale est que le role du service de santè aux Dardanelles est tres peu etudiè. C'est vrai qu'il y a des references dans un peu de JMO et autres documents, mais ils sont presque toujours sur le periode de 5, 10 Mai (1e bataille de Krithia – kerevez dere) – fin Decembre 1915, parce que le confusion des reparts a etè resoudè après l’arrive des les renforts de la France (2 Division, etc.). Des le desembarquement, 24/28 Avril, j’usquau 2-3-4- Mai, pour example, le 175e RI existe mais son JMO manque, ensuite il ya une grande reorganisation et le 175 a presque disparu : pour des informations on doit chercher, pour example, CEO, 175 RI, 1e et 2e Div., 156e div., 1e Brigade metropolitaine, 311e brigade, 17e div ri col., etc. etc., et autres reparts, pour example colonial, senegalaise, etc. Il me semble que la premiere partie de le CEO est commencè avec pas de entusiasme, avec peu de soin pour les detailles – pour exemple dans les JMO il n’ya pas des noms du soldats, pas de division par bataillons, pas des informations sur les effectifs de santè, etc. etc. Je veut dire que il n'ya pas des NOMS de les soldats, medecins, etc. (je crois… mais je suis seulement au debut de ma « recherche du temps perdu ».)
(Mais c’est aussi vrai qu’il y a des livres sur ce sujet particulier comme « Dardanelles, Serbie, Salonique » de Joseph Vassal – mais malheuresment je n’ai pas ce livre. )
Quelques JMO sont bien ecrit, autres sont tres difficiles de lire – mais il est natural, on parle il ya cent ans et ils sont des documents ecrits dans une guerre – pas dans un bureau!
De tout facon, j’ai compris un peu de choses sur le service de santè dans les Dardanelles : 1) l’organisation traditionale du système de pansemnet, soinement, evacuation du temps de guerre n’a pas etè installè, parce que le desembarquement a etè tres dur avec des pertes penibles, nombreaux, et il ya pas le temps necessaire pour organiser tout, en particulier dans le premier semaine / dix jours. 2) Il ya aussi tres peu espace sur la plage et donc ont a prevu que le gros des soins aura lieu dans les navires et puis dans les hopitaux (Alexandrie, Moudros, France). Donc, (je crois… je ne suis pas sùr) dans les premiers jours, sur le lieu du combat il ya seulement des poste du secours ca et la, des abris – par la suite, il y aura des poste des secours plus grands et mieux etablis. 3) le pertes dans le premier etage sont encroyables – bataillons allies qui restent avec 10 % - 30 % des hommes – et les blessures les plus variables. Les officiers sont etonnè de le nombre de victimes parce que ils ont pensè que l’ennemi serai tres faible d’esprit et de physique, et de strategie. Bientôt ils demande plus brancards, en grande quantitè, de Alexandrie, de la France, etc., bientôt les navires hopitaux sont remplis, il n’ya pas plus des lits, et la scene est devenu l’enfer dantesque. Les morts sont un encombre, et il est impossible de faire rien, il sont pas inhumeès, et les blessè se melangent avec eux. Dans cette pagaille, cet chaos, beaucoup de l’organisation traditionelle n’a pas fonctionnè – comprensiblement. Milliers des hommes, vivants, blessès, morts, tous amassès dans un, deux, trois kilometres de sable et des roches … et de shrapnel, obus, bayonettes, rifles… C’est pas une surprise si il ya tres peu des temoignages sur la premiere semaine – elle fut une choque, pour tous.
Les documents plus detailles sont ceux que concernent les operations de la troupe, pas de le service de santè. Et les seules qui peuvent ecrire quelque chose sur service de santè, avec de aise, sont les officiers dans l’arriere , dans les navires hopitaux, mais ils ont du affronter la masse humaine agonisant, les lames des blesses, et ils se limitent presque a noter seulement les nombres, les chiffres (c’est vrai aussi des les australiens, et les anglais, etc.). Et ils ne sont pas dans la plage, donc dans les premiers jours il ne connaissent pas toute la situation. Donc, tous le monde, se concentrent sur le prioritaire.
Je crois que nous avons pas des detailles sur le service de santè dans le lieu du combat pour cette raison – mais c’est ma opinion, je ne suis pas un expert.
C’est ainsi que les choses sont passès ? Que vous pensez ?
Je voudrais aussi savoir, si possible le suivant :
1) Est qu’il y a des chartes detailles de le lieux du combat dans les Dardanelles ? En particulier de le secteur francais? Je cherche le exact position de un lieu dit « petit ravin ».
2) Ya-t-il des informations detailles sur le cimitiere francaise dans les dardanelles (lieu, tombes, services, etc.)? Le « petit ravin » c’est voisin / dans le cimitiere ?
3) Les documents dans les archives de l’armeè avec le code 20 N .., 23 N.. etc., où sont ils – c’est vrai qu’ils sont pas en ligne ? C’est vrai que seulement la serie 26 N etc. (les JMO) est en ligne?
Je retourne tres vite pour donner-vous de liens que peut-etre vous avez déjà, mais ils sont peut etre aussi interessants.
Je crois que votre aide c’était extraordinaire et je vous doit remercie beacoup.
Merci autrefois. A bientôt.
Vous m'avez donnè une tres grande quantitè des informations (et beaucoup du travail!). Je vous remercie tous pour vos tres utiles renseignements.
J'ai vu les sites et annotè differents detailles. L'impression generale est que le role du service de santè aux Dardanelles est tres peu etudiè. C'est vrai qu'il y a des references dans un peu de JMO et autres documents, mais ils sont presque toujours sur le periode de 5, 10 Mai (1e bataille de Krithia – kerevez dere) – fin Decembre 1915, parce que le confusion des reparts a etè resoudè après l’arrive des les renforts de la France (2 Division, etc.). Des le desembarquement, 24/28 Avril, j’usquau 2-3-4- Mai, pour example, le 175e RI existe mais son JMO manque, ensuite il ya une grande reorganisation et le 175 a presque disparu : pour des informations on doit chercher, pour example, CEO, 175 RI, 1e et 2e Div., 156e div., 1e Brigade metropolitaine, 311e brigade, 17e div ri col., etc. etc., et autres reparts, pour example colonial, senegalaise, etc. Il me semble que la premiere partie de le CEO est commencè avec pas de entusiasme, avec peu de soin pour les detailles – pour exemple dans les JMO il n’ya pas des noms du soldats, pas de division par bataillons, pas des informations sur les effectifs de santè, etc. etc. Je veut dire que il n'ya pas des NOMS de les soldats, medecins, etc. (je crois… mais je suis seulement au debut de ma « recherche du temps perdu ».)
(Mais c’est aussi vrai qu’il y a des livres sur ce sujet particulier comme « Dardanelles, Serbie, Salonique » de Joseph Vassal – mais malheuresment je n’ai pas ce livre. )
Quelques JMO sont bien ecrit, autres sont tres difficiles de lire – mais il est natural, on parle il ya cent ans et ils sont des documents ecrits dans une guerre – pas dans un bureau!
De tout facon, j’ai compris un peu de choses sur le service de santè dans les Dardanelles : 1) l’organisation traditionale du système de pansemnet, soinement, evacuation du temps de guerre n’a pas etè installè, parce que le desembarquement a etè tres dur avec des pertes penibles, nombreaux, et il ya pas le temps necessaire pour organiser tout, en particulier dans le premier semaine / dix jours. 2) Il ya aussi tres peu espace sur la plage et donc ont a prevu que le gros des soins aura lieu dans les navires et puis dans les hopitaux (Alexandrie, Moudros, France). Donc, (je crois… je ne suis pas sùr) dans les premiers jours, sur le lieu du combat il ya seulement des poste du secours ca et la, des abris – par la suite, il y aura des poste des secours plus grands et mieux etablis. 3) le pertes dans le premier etage sont encroyables – bataillons allies qui restent avec 10 % - 30 % des hommes – et les blessures les plus variables. Les officiers sont etonnè de le nombre de victimes parce que ils ont pensè que l’ennemi serai tres faible d’esprit et de physique, et de strategie. Bientôt ils demande plus brancards, en grande quantitè, de Alexandrie, de la France, etc., bientôt les navires hopitaux sont remplis, il n’ya pas plus des lits, et la scene est devenu l’enfer dantesque. Les morts sont un encombre, et il est impossible de faire rien, il sont pas inhumeès, et les blessè se melangent avec eux. Dans cette pagaille, cet chaos, beaucoup de l’organisation traditionelle n’a pas fonctionnè – comprensiblement. Milliers des hommes, vivants, blessès, morts, tous amassès dans un, deux, trois kilometres de sable et des roches … et de shrapnel, obus, bayonettes, rifles… C’est pas une surprise si il ya tres peu des temoignages sur la premiere semaine – elle fut une choque, pour tous.
Les documents plus detailles sont ceux que concernent les operations de la troupe, pas de le service de santè. Et les seules qui peuvent ecrire quelque chose sur service de santè, avec de aise, sont les officiers dans l’arriere , dans les navires hopitaux, mais ils ont du affronter la masse humaine agonisant, les lames des blesses, et ils se limitent presque a noter seulement les nombres, les chiffres (c’est vrai aussi des les australiens, et les anglais, etc.). Et ils ne sont pas dans la plage, donc dans les premiers jours il ne connaissent pas toute la situation. Donc, tous le monde, se concentrent sur le prioritaire.
Je crois que nous avons pas des detailles sur le service de santè dans le lieu du combat pour cette raison – mais c’est ma opinion, je ne suis pas un expert.
C’est ainsi que les choses sont passès ? Que vous pensez ?
Je voudrais aussi savoir, si possible le suivant :
1) Est qu’il y a des chartes detailles de le lieux du combat dans les Dardanelles ? En particulier de le secteur francais? Je cherche le exact position de un lieu dit « petit ravin ».
2) Ya-t-il des informations detailles sur le cimitiere francaise dans les dardanelles (lieu, tombes, services, etc.)? Le « petit ravin » c’est voisin / dans le cimitiere ?
3) Les documents dans les archives de l’armeè avec le code 20 N .., 23 N.. etc., où sont ils – c’est vrai qu’ils sont pas en ligne ? C’est vrai que seulement la serie 26 N etc. (les JMO) est en ligne?
Je retourne tres vite pour donner-vous de liens que peut-etre vous avez déjà, mais ils sont peut etre aussi interessants.
Je crois que votre aide c’était extraordinaire et je vous doit remercie beacoup.
Merci autrefois. A bientôt.