Forum PAGES 14-18

Bonjour

L'étude très sérieusement faite par cet Allemand ne situe effectivement pas le camp Elisabeth dans la cote de Romagne sous les cotes derrière la ferme des Roises mais bien à l'endroit où le mentionne la carte fournie par JLK. C'est aussi à cet endroit que le situe comme je l'ai indiqué le plan que je possède. Il n'y a aucune contradiction avec ce que j'affirme.
Ce camp se trouvait effectivement dans le bois le long de la D 66, à gauche de la route au lieu dit Les Epandises qui fait parti du bois Les Nouelles.
Mon dessein n'est pas de se moquer de qui que ce soit mais c'est de rétablir la vérité historique lorsqu'elle est tronquée et c'est cela le but de ce forum.
Je ne crois pas que pour JLK cela soit un détail sans importance puisqu'il écrit
"Alors pourquoi ne pas avoir appelé ce camp par son vrai nom????
La porte Chaussée de Verdun ne s'appelle pas porte Nicolas Psaume, c'est juste à côté... si cela peut faire vendre."

J'avoue ne pas comprendre l'obstination de baptiser un camp allemand par le nom d'un autre camp. Lorsque je visite le fort de Vaux on ne me dit pas qu'il s'agit du fort de Tavannes. Rendons à Caesar ce qui lui appartient.

Salutations

RSLC

Bonsoir à tous
Je n'ai jamais prétendu que l'étude faite par l'allemand situait le camp Elisabeth dans la cote de Romagne
Encore une grosse erreur de votre part,consultez la carte IGN 3212 Douaumont Vaux le lieu dit les Epandisses et bois des Nouelles sont à droite de la D66 et non à gauche comme vous l'affirmer et donc de l'autre coté d'ou est situé le camp Elisabeth sur la plan fourni par JLK
Meme si vous invoquez sainte Elisabeth et prenez César à témoins, vous avez une position ferme et rigide face à différents documents français et allemands et vous vous obstinez à en nier certains et ne retenir que ceux qui vous arrangent
Je constate qu'il y a beaucoup d'erreurs( déja relevées)et il y a aussi beaucoup de flou
-Quand vous écrivez je connais un modéle de canevas de tir français comme celui fourni par Ombrelle ,vous auriez pu écrire j'ai une photocopîe d'un canevas de tir qu'Ombrelle m'avait prété il y a quelques années
-Votre plan du 28 5 1916 on attend toujours de le voir
-absence de signature de vos messages
Je souhaite clore cet échange de messages et n'interviendrai que pour dénoncer des erreurs et des mensonges
Bien cordialement à tous
Jean Louis

Bonsoir

Contacté le spécialiste allemand confirme que camp Elisabeth se trouvait bien à l'endroit où JLK et moi le situons depuis toujours à savoir dans le bois le long de la D 66 et non dans la cote de Romagne.
Voici sa réponse :
Das Elisabethlager befindet sich auch faktisch in den Waldabschnitten les Epandises und les Nouelles. Allerdings nördlich der Straße und damit in den nördlichen Abschnitten dieser Waldstücke, denn der Wald nördlich der Straße hat keinen gesonderten eigenen Namen.

Je n'ai aucunement besoin de la carte IGN 3212 puisque je possède un canevas de tir (original) de mars 1915 qui indique bien où se trouvent les Epandises et les Nouelles.

Puisque je sais maintenant qui est Ombrelle, je l'invite à à consulter les archives des vieux métiers. J'ai remis il y a de nombreuses années déjà, une carte qui a servi à faire le grand plan des voies ferrées allemandes que l'on peut voir au camp allemand dans la cote de Romagne.
Sur cette carte figurait également l'emplacement du camp Elisabeth....exactement où le situe la carte de JLK et le spécialiste allemand. Pourquoi ne pas en avoir tenu compte ?????
Si mensonge il y a ....c'est bien sur l'emplacement du camp Elisabeth.
C'est ce que JLK a certainement voulu dénoncer en intervenant sur ce forum.
Cette obstination à déformer des faits historiques avérés me dépasse.
Je vais également clore ce débat lancé par JLK. Je me tiens à disposition en mode MP de tous ceux qui voudraient d'autres explications sur le véritable emplacement du camp Elisabeth.
Cordiales salutations

RSLC.

Bonsoir

Me voici désolé d'être à l'origine d'échanges pour le moins carrés.
J'avoue humblement que grâce au spécialiste allemand cité, qui a participé à la relecture et aux traductions de "la face cachée", j'ai la certitude de cet emplacement; cependant je comprends qu'on puisse être induit en erreur sur la lecture d'un seul document (un bel exemple, la lecture de l'historique du 106 RI situant un événement ailleurs que le JMO en enlevant seulement un mot).
Il en va de même sur l'arbre observatoire d'Herméville, situé au beau milieu de positions bétonnées allemandes. Le hic, c'est qu'Ombrelle m'a démontré que cet arbre était initialement français, ce qui est confirmé par les positions bétonnées avec un pivot également ( confirmé par ALVF venu avec nous sur le terrain étudier les positions des canons de marine)... tout cela au beau milieu de réalisations bétonnées gigantesques teutonnes. Mea culpa.
J'aurais mieux fait de me fier à ma boussole qu'aux affirmations d'un "vrai passionné" de mauvaise foi...

Les témoins sont tous morts et ce doit être une raison supplémentaire pour être prudents parce que nous transmettons pour les générations futures.
Il est de ce fait malsain de tricher, on a assez rigolé du coaltar dans un certain fort, ne devenons pas la risée des Allemands qui tiennent la route pour vendre un produit en lui mettant un joli nom. On a bien failli croire que Brandis était déguisé en zouave pour masquer les conneries d'un Joffre et son décret de désarmement des forts, et la tranchées des baïonnettes...

Bonne soirée et amicalement

JLK

Bonsoir

J'aurais mieux fait de me fier à ma boussole qu'aux affirmations d'un "vrai passionné" de mauvaise foi...

pour plus de clarté le "vrai passionné" de mauvaise foi c'est moi.

j'ai été invité plusieurs fois par eux et reçu chez moi l'un d'entre eux (auteur de livres sur Verdun en allemand):

Je m'étonne cependant Mr JLK, que des allemands soient vos amis aprés les propos que avez tenu à l'encontre de Stefano 112 sur ce même forum.
Je cite: "Arh...comme ces ancêtres avec les curés les maires...tous fuzillés ".

Mais je ne polémiquerais pas avec Mr JLK, le nouveau spécialiste de Verdun....!

Bien cordialement.

Frédéric RADET

Bonsoir
Tout le monde aura compris que l'extrême politesse de ce monsieur 112 lui a fourni les réponses adaptées.
On croyait le pigeon du fort de Vaux (ceci est mon dernier message) gazé?
Pour le plus grand bonheur de tous , il est de retour

Bonne soirée
JLK















[/quotemsg]

Bonjour Jean-Luc, bonjour Frederic

Merci d'en rester la.

Amicalement

Bernard, moderateur

Bonjour à tous,
je m'associe à Bernard,
restons en là, reprenons le fil du sujet, essayons de trouver une solution, dans le calme, concertez vous, essayez de réunir vos éléments, confrontez les afin d'arriver à une conclusion, je ne vous cache pas, que pour les néophytes qui chercheraient à visiter ce site, ils doivent se sentir un peu perdu!
Mesdames et messieurs, soyez raisonnables, faites nous du concret!
Par avance, merci!
Cordialement
Florian
modérateur

Bonsoir,

Merci Bernard et Florian d’être montés au créneau.

Amicalement

Gilles [:gilles roland]

Bonjour
Finalement, le fameux "camp elizabeth" se situe où? Est il visitable?
Le camp des vieux métiers aurait quel nom?
Serait il possible de mettre une carte actuelle des vieux métiers pour comparer avec le canevas de tir?
Rslc55 vous citez un texte en allemand :"Das Elisabethlager befindet sich auch faktisch in den Waldabschnitten les Epandises und les Nouelles. Allerdings nördlich der Straße und damit in den nördlichen Abschnitten dieser Waldstücke, denn der Wald nördlich der Straße hat keinen gesonderten eigenen Namen."
Vouserait il possible de le traduire? Car je ne parle pas allemand (et je ne doit pas être le seul).
Merci
155c