Page 2 sur 3
Re: Petite virée au camps Saint Hubert en Argonne
Publié : lun. sept. 08, 2008 11:28 pm
par Mike55
Bonsoir Wim,
Entièrement d'accord aprés quelques périples du à quelques erreur d'oriantation, je suis tombé sur ce cimetière et cette tranchée. Mais à la base je ne cherchais pas du tout cela. Comme quoi quelques fois le terrain, nous réserve de bonne surprise.
Amitiés,
Mikaël.
Re: Petite virée au camps Saint Hubert en Argonne
Publié : mar. sept. 09, 2008 11:53 am
par stcypre
Bonjour à tous,
je pense que les allemands étaient des "bâtisseurs".
Il faut voir ce qui, par exemple, a été fait du côté du Bois d'Ailly, ... Sans oublier la centrale à béton secrète du bois de Spincourt (village de Marguerre)...
Et bien sûr au cours de la 2ème GM on retrouve des blockhaus, le mur de l'Atlantique, etc...
Cordialement. J.Claude
Re: Petite virée au camps Saint Hubert en Argonne
Publié : mar. sept. 09, 2008 10:53 pm
par 363eme RI
Bonsoir à tous, bonsoir François,
oui par la force des choses, les français ont fait de même !
que ce soit dans la fortification permanente ou l'on a attendu la crise de 1885 et les essais de la Malmaison, pour se rendre compte que, alors qu'en Allemagne et surtout en Belgique, Brialmont préféra les ouvrages en béton. La fortification de campagne n'a pas échappée à la règle, alors que l'on renforçait avec des rondains et de la terre, les allemands eux bétonnaient les positions, mais bon ! Toujours un temps de retard et l'histoire l'a prouvé à maintes reprises.
Cordialement
Florian
Salut Florian
merci pour ta réponse concernant la "fortification" des tranchées françaises, mais il y a eu un gros retard de la part des français, car les premières traces de bétonnage que j'ai pu relever dans les différents récits (à mon humble niveau, je ne suis pas chercheur spécialisé dans la GG) de combattants français n'en font part que fin 1916.. Les postes de mitrailleuses étaient fortifiés auparavant, mais pas les tranchées "normales".
D'accord aussi avec Marc: l'état major français n'a jamais considéré la guerre de position comme une fin en soi, mais comme une étape, courte, dans la guerre de mouvement. Partant de là, impossible d'assurer plus de confort et protection aux biffins et autres sur le front!
Une dernière remarque: Marc cite aussi le témoignage d'un soldat évoquant sa surprise de constater que les tranchées allemande bétonnées faisaient 1 m de large et avaient un chemin de ronde situé à 1.50 m du fond. Incroyable, mais je pense que peu de tranchées étaient aménagées de telle façon, sauf celles situées en arrière des premières lignes et pour lesquelles les allemands avaient mis le paquet dans leur conception afin de stopper toute attaque frontale et pouvoir résister à un bombardement.
Enfin pour conclure, je renouvelle mes remerciements à Mike 55 pour ces photos et avoir éclairé ma lanterne à ce sujet!
Cordialement,
Re: Petite virée au camps Saint Hubert en Argonne
Publié : mar. sept. 09, 2008 11:19 pm
par Mike55
Bonsoir à vous,
Voila d'autres photos situé dans le même secteur les reste d'une autre tranchée bétonnée et de ce qui me semble être un poste de tir peut être de mitrailleuse? Si quelqu'un a un avis sur le poste de tir je suis preneur.
Le reste de tranchée bétonnée :
Ce qui me semble être un poste de tir, j'attend l'avis de spécialistes :
Le reste de tranchée plus classique, avec ossature bois, et oui les allemand ne faisait pas que du béton,
c'est pour que François ne s'inquète pas trop de l'écart de conception de tranchée française et allemande à l'époque
. La photo a été prise à peu prés dans le même secteur, je resterais discret pour ne pas attiser la convoitise de certains fouilleurs et ainsi éviter le saccage et le pillage des sites.
Et enfin pour finir le train de roue d'un truck ou wagonnet de 60 cm :
Pour Wim, c'est entre autre pour cela que je penser au "tyrolienne" dont je te parlais en MP.
Amicalement,
Mikaël.
Re: Petite virée au camps Saint Hubert en Argonne
Publié : mar. sept. 09, 2008 11:26 pm
par Mike55
Bonsoir Jean Luc,
Pour la tranchée, je vient de vérifier elle est bien dans votre ouvrage, La Face Cachée. Je me disais bien l'avoir déjà vu quelque part, la prise de vue date elle de la même époque que le cimétière du I.R. 30?
Merci encore pour vos photos magnifiques.
Bien cordialement,
Mikaël.
Re: Petite virée au camps Saint Hubert en Argonne
Publié : mar. sept. 09, 2008 11:36 pm
par 363eme RI
Bon sang, mais le secteur était entièrement bétonné!!
Pas facile pour nos pauvres soldats et artilleurs de déloger les allemands de ce coin.. ce qui aggrave d'autant plus mon pessimisme concernant l'état major français sur ces compétences pour la guerre de position, mais ceci est un autre débat.
Re-merci Mike pour les photos, et bien joué de ne pas donner de précisions géographiques pour éviter les pillages et reventes sur Ebay!
Cordialement,
Re: Petite virée au camps Saint Hubert en Argonne
Publié : mar. sept. 09, 2008 11:40 pm
par Mike55
Re François,
Chose malheureusement de plus en plus courante, quant encore certains pilleurs ne casse pas tout mais j'ai pu visiter certains coin d'Argonne ou c'est l'écatombe.
Je tacherais de mettre de temps à autre quelques photos de ce que je trouve en Argonne.
Cordialement,
Mikaël.
Re: Petite virée au camps Saint Hubert en Argonne
Publié : mer. sept. 10, 2008 12:11 am
par mudra
Salut Mike,
L'axe de wagonnet 60 cm doit être un restant du tracé du fameux "Argonnenbahn" (comme tu sais je suppose), autre chose que des restes d'un "Drahtseilbahn" ou "Aufzug" (petit téléphérique, je traduis pour les autres membres) qui était aussi probablement sur place (voir ton MP, restes cable et tyrolienne), vu le terrain typique de l 'Argonne avec parfois ses ravins profonds.
Encore ce petit remarque peut-être: en effet les fortifications allemandes dans ce coin ne sont pas mal (et semblent maintenant un peu "supérieure"), mais il ne faut pas oublier l'année sanglante de 1914, quand les Allemands ont eu pas mal de problèmes pour prendre ce terrain aux Français. Des troupes français bien caché dans le terrain avec plusieurs lignes de tranchées. C'était pas encore la style victorieuse comme en juillet 1915...
cdt, Wim
Re: Petite virée au camps Saint Hubert en Argonne
Publié : mer. sept. 10, 2008 2:02 pm
par Colin gerald
Bonchour,
Ach, à ze que che peux foir les zarbres zont bientôt bon za être regoltés par l'ONF. Brofitons de ces vues afant que les débardeuzes ne bouzillent tout dans l'indifférenze générale...
Petite devinette : Quelle est la différence entre un fouilleur armé d'une pioche et d'une pelle, et une débardeuse? Réponse : Le fouilleur fait des trous moins gros que la débardeuse mais la débardeuse ne risque pas de se retrouver devant le tribunal car ses trous sont plus beaux et plus propres aux yeux de la loi.
Bon allez, je prends ma tisane et je vais me coucher.
Cordialement,
Thierry.
Bonjour à toutes et à tous,
Petite précision à ce propos : l'ONF ne gère que les forêts communales et domaniales. Pour les vestiges concernés : ceux-ci sont situés en forêt privée. Ne pas incriminer systématiquement l'ONF dès que des exploitations ou travaux ont lieu en milieu forestier.
A bon entendeur...
Bien cordialement
Gérald
Re: Petite virée au camps Saint Hubert en Argonne
Publié : mer. sept. 10, 2008 3:34 pm
par Mike55
Salut Mike,
L'axe de wagonnet 60 cm doit être un restant du tracé du fameux "Argonnenbahn" (comme tu sais je suppose), autre chose que des restes d'un "Drahtseilbahn" ou "Aufzug" (petit téléphérique, je traduis pour les autres membres) qui était aussi probablement sur place (voir ton MP, restes cable et tyrolienne), vu le terrain typique de l 'Argonne avec parfois ses ravins profonds.
Bonjour Wim,
Je connais effectivement l'Argonnenbahn, mais l'axe est au fin fond d'un ravin, je t'en donnerais la positio en MP et j'ai u mal à croire qu'un train de 60 cm est pu descendre et même remonter les epnte du secteur. Alors????
Amicalement,
Mikaël.