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Re: Visite de la citadelle de Verdun suite : GUERITE OBSERVATOIRE MLE 1905
Publié : ven. déc. 28, 2007 8:36 pm
par Alain Dubois-Choulik
montre moi tes doigts!!!!!!
Bonsoir
Oui, Aïe ! mais, aïe, moi j'ai fait la photo en mars (2007), quand je peux parcourir les champs, et là c'est un blockhaus (dénomination locale) estampillé 1936 près
m'in cwain ... alors pourquoi tu tapes ??
Je voulais tous les faire, mais il y en a un paquet au km² ....
Cordialement
Alain
Re: Visite de la citadelle de Verdun suite : GUERITE OBSERVATOIRE MLE 1905
Publié : ven. déc. 28, 2007 9:35 pm
par TURPINITE
Bonsoir Alain, c'est où ?
Secteur fortifié de la Crusnes ?
d'après le rapport du génie du Verdun, il restait sur parc, 8 engins disponibles à verdun au champ de mars et 5 à Digoin.
12 ont été réutilisés en 1930.
Un autre observatoire, très connu, celui du Gondran E (place de Briançon) provient du fort de Boussois (place de Maubeuge).
Amicalement
Florian
Re: Visite de la citadelle de Verdun suite : GUERITE OBSERVATOIRE MLE 1905
Publié : ven. déc. 28, 2007 9:50 pm
par Alain Dubois-Choulik
Bonsoir Alain, c'est où ?
Bonsoir,
Je subodore les petites photos de t'enduire d'erreur(s) : c'est à 2 pas tout le long de la frontière (belge), au moins entre Lille et Maubeuge pour ce que je peux voir et approcher, ce sont nos bons vieux blockhaus de la dentelle Maginot du coin. Et de mémoire, j'en vois 4 comme ça, avec leur cloche aux petits yeux chafouins, il y a même encore parfois dedans une partie de tablier destiné à recevoir un 75 ou équivalent .....
Cordialement
Alain
Re: Visite de la citadelle de Verdun suite : GUERITE OBSERVATOIRE MLE 1905
Publié : ven. déc. 28, 2007 10:14 pm
par TURPINITE
bonsoir Alain,
Ok, donc secteur fortifié de Lille et secteur fortifié de Maubeuge, serait-ce les petits blocs observatoires que l'on trouve en avance de la zone inondable à l'Est de Lille ?
C'est vrai que j'ai les forts, ouvrages, casemates, mais j'ai négligé les petits blocs, très intéressant!!!
A+
Florian
Re: Visite de la citadelle de Verdun suite : GUERITE OBSERVATOIRE MLE 1905
Publié : ven. déc. 28, 2007 10:31 pm
par Alain Dubois-Choulik
Bonsoir,
Ça dépend de ce que tu appelle un "petit bloc", évidemment c'est pas le Hackenberg, ça va de casemates cubique à entrée souterraine en gros 4m au cube, à des machins plus volumineux , parfois réutilisées, appelés "forts" (Eth par exemple) en passant par les dits blockhaus qui parsèment notre belle campagne (moi j'y tiens, je n'ai pas aimé que Toyota m'en détruise une demi-douzaine en s'implantant)

tous n'ont pas(plus) d'observatoire certains ont une vraie (?) tourelle

Cordialement
Alain
Re: Visite de la citadelle de Verdun suite : GUERITE OBSERVATOIRE MLE 1905
Publié : ven. déc. 28, 2007 10:53 pm
par TURPINITE
Re,
oui je connais bien l'ouvrage d'Eth (P.O d'Eth), lorsque je parle de bloc, il s'agit d'un blockhaus ne pouvant comporter qu'un FM ou un canon de 25 anti-char, très petit, d'une hauteur de 2m50 à peine, pour 4m2, bien plus petit que la casemate que nous montre là!!
En ce qui concerne la deuxième photo, ce n'est pas une tourelle, le terme exact est cloche G.F.M.
Pour être plus précis il s'agit ici d'une cloche GFM type A modifié en B pour reçevoir un FM 24/29 ou un diascope.
le cuirassement est fixe.
Lorsque tu parles de de certains qui n'ont plus ou pas d'observatoire, il faut retenir une chose, c'est qu'après la CORF (dissoute en 1935) et l'implantation d'ouvrages type nouveaux Fronts, la CEZF va prendre la relève, on va également voir apparaître des casemates d'infanterie ou d'artillerie dite S.T.G, également des blockhaus M.O.M, certains de ces ouvrages ne seront pas terminés en 1940 et n'auront pas reçu leurs cuirassements, cela me rappelle le drame du Bois du Kalmerich, ou la casemate S.T.G en lisière du bois était tenue par ses hommes, le béton n'était pas sec, les coffrages en bois étaient encore présents, pas de cloches, les créneaux béant dépourvut de leur blindage, les pauvres gars se sont fait allumer au PAK, cela a été terrible, de tête il me semble que c'était le capitaine Daubenton qui commandait le bois du Kalmerich qui comportait trois autres casemates.
Je suis d'accord avec toi en ce qui concerne la sauvegarde de ce patrimoine, moi aussi j'y tiens à ces différentes lignes successives d'ouvrages, tout un réseau!!
Amicalement
Florian
Re: Visite de la citadelle de Verdun suite : GUERITE OBSERVATOIRE MLE 1905
Publié : ven. déc. 28, 2007 11:02 pm
par Alain Dubois-Choulik
lorsque je parle de bloc,
Bonsoir
Ce genre là ( j'ai pas plus petit, sinon c'est un pillbox

un gars debout avec un FM, il reste quelques bases en béton deci-delà) ?

Cordialement
Alain
Re: Visite de la citadelle de Verdun suite : GUERITE OBSERVATOIRE MLE 1905
Publié : ven. déc. 28, 2007 11:13 pm
par TURPINITE
Re,
oui dans ce genre là!!
as tu remarqué au sol le blindage ?
trémie non posée!
Amicalement
Florian
Re: Visite de la citadelle de Verdun suite : GUERITE OBSERVATOIRE MLE 1905
Publié : ven. déc. 28, 2007 11:16 pm
par Jidu
Bonsoir Alain, c'est où ?
Secteur fortifié de la Crusnes ?
d'après le rapport du génie du Verdun, il restait sur parc, 8 engins disponibles à verdun au champ de mars et 5 à Digoin.
12 ont été réutilisés en 1930.
Un autre observatoire, très connu, celui du Gondran E (place de Briançon) provient du fort de Boussois (place de Maubeuge).
Amicalement
Florian
Les chiffres citées dans ce message ne correspondraient-ils pas plutôt au total des casemates Pamart non-installèes pendant la guerre et qui ont étés finalement mise en place sur la ligne Maginot après 1935?
Amicalement
Jidu
Re: Visite de la citadelle de Verdun suite : GUERITE OBSERVATOIRE MLE 1905
Publié : ven. déc. 28, 2007 11:27 pm
par TURPINITE
Bonsoir,
non mon cher Jidu, il s'agit bien des cloches cuirassées, bizarrement et tu l'as remarqué, c'est le même nombre que les Pamarts, cependant j'ai omis de préciser que dans les treize est compté l'observatoire récupéré à Boussois!
Amicalement
Florian