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Re: casemates en béton de Condé

Publié : mer. août 15, 2007 12:08 pm
par David L
Bonjour,

Merci de vos réponses, cela faisait un bout de temps que je me posais la question.

Amicalement / David.

Re: casemates en béton de Condé

Publié : jeu. août 16, 2007 12:33 am
par Alain Dubois-Choulik
Bonsoir,
Je vois qu'aux tags près, elles n'ont pas bougé. Une chance si l'on peut y rentrer. Je connais beaucoup de ces casemates (quel nom exact ?) qui ont 4 (petites) ouvertures de tir, une par face, et un accès par en dessous, avec une porte enterrée, le plus souvent comblée ; mais à l'époque s'installer dans une telle pillbox face à l'ennemi, un obus bien placé, et bonjour la claustro ....
Cordialement
Alain

Re: casemates en béton de Condé

Publié : jeu. août 16, 2007 12:45 pm
par TURPINITE
Salut Alain, oui comme on peut le voir sur la photo, l'intérieur de l'observatoire est très dénudé, ce qui tente à confirmer la construction tardive, on peut s'imaginer lorsque un petit bloc comme celui là se faisait allumer au 37 Pak ce que cele avait comme résultat sur les gars à l'intérieur. Au sujet des noms, blockhaus est plutôt employé pour les petits modèles de casemates, alors que les plus grosses sont appelées casemate d'infanterie ou d'artillerie. Maintenant bien souvent sur les cartes, les blockhaus sont repérés par un numéro précédé d'une lettre qui correspond à l'initiale de son concepteur, pour exemple dans la Ligne Maginot de l'Est, on trouves des blocs intitulés C21 (pour Condé), G14(pour Garchery), pour les grosses casemates, infanterie par exemple, la Corf les numérotaient ainsi, par exemple casemate 35/3, ce qui correspondait à 35ème casemate de la 3 ème ligne de défense.
J'avais effectué pour un ancien de la ligne qui était au 172e RIF, des casemates construites par lui et ses copains, en effet lors de la mobilisation de 39, ils se retrouvèrent en bordure du Rhin avec une baraque en bois pour habitation, il devaient prendre en charge ce secteur là et le surveiller, mais ils ne s'attendaient pas à être obligé de construire eux mêmes leur propre casemate, reçevant de l'aide de la M.O.M, ils construisirent deux casemates de flanquement en feux croisés armées simplement d'une mitrailleuse Hotchkiss, pour terminer une petite anecdote, les casemates construites pendant la drôle de guerre, étaient à peine terminées en juin 40, il a fallut en plus de celle-ci, préparé des tranchées et chemin couvert reliant les deux casemates, alors lorsque l'approvisionnement des casemates arriva, ils eurent la surprise de voir arriver une seule mitrailleuse Hotchkiss avec des cartouches 7,5, tu vois un peu, alors naturellement les munitions sont reparties au dépôt (on n'est pas loin de la 7ème cie), lorsqu'ils ont reçu les cartouches Lebel, elles ont été livrées à la casemate qui n'avait pas de mitrailleuse, il était pratiquement impossible de sortir, car les mitrailleuses de l'autre côté du Rhin, les canardaient, ils ont passé plusieurs jours sans pouvoir ripostés, à noter, comme me le disait cet
ancien, la protection était vraiment limite, créneau ouvert largement, difficulté de tirer à cause des gaz que la mitrailleuse produisait, c'était l'horreur, j'ai compris ce qu'il me disait quand j'ai vu ces casemates, maintenant le secteur a bien changé, avec le canal, pour repérer les casemates j'ai dû m'enfiler dans les roseaux, la vase, c'était l'horreur, j'en ai repéré une qui dépassait du sol de 50cm, l'embrasure n'était pas bouchée, l'autre se trouvant 100m plus loin mieux dégagée, je n'ai même pas pu faire de photos, et puis surtout, j'ai subi une attaque d'une formation de bombardiers moustique qui m'a laissé quelques souvenirs!
Enfin voilà, tous ça pour dire, que la défense de notre frontière à certains endroits laissait plutôt à désirer, mais cela, on n'en revient toujours au même, les crédits!
amicalement
Florian

Re: casemates en béton de Condé

Publié : jeu. août 16, 2007 2:41 pm
par belge
Belle Mi-Journée à tous,
Merci à tous pour vos informations.
OK, Cher B.GIUDICELLI, no problem ; merci pour l'adresse des champignons ( que j'adore en effet s'ils ne sont point atomiques, avec toute cette " Misère "de cette Vallée de larmes...) ; je vous donnerai une de délicieux poireaux ( chez vous, endives ) : Marché aux Légumes de Louvain/Leuven par exemple...en saison.
Vauban, dont c'est l' année, est pas mal non plus ( Charleroi, Namur....), mais, comme son oeuvre de Namur, nos forteresses de Namur, Liège, Anvers et les blocs/blockhaus construits chez nous ( comme ceux sur le superbe reportage de David ) n'ont malheureusement pas su résister à l'assaillant, qui su admirablement les déborder et les attaquer dans leurs angles morts...
Merci à Florian pour ce récit qui corrobore en partie ceux de nos Troupes de Forteresse de 40.
Comme quoi, toute forteresse, matérielle ou...féminine, peut être prise...avec des canons ou...des fleurs... , mais, en tous cas, avec beaucoup de persévérance et de volonté...
Bon appétit ( au menu, donc : pastaga, maitrank, soupe aux poireaux,
avisances, beefsteak -frites sauce champignon, rahat lokoums, blignis et baklavas, avec eau de Villée, Elixir d'Anvers et Vodka et un superbe Saint Honoré pour terminer...avec vin rosé - bien frais- ou d'autre ...robe..., servi par Madelon ! ) à tous !
PS : vous verrez que nous en viendrons un jour à créer, sur ce Merveilleux Forum qui est le nôtre, un fil de ...recettes...de menus ...de guerre de nos Anciens !

Re: casemates en béton de Condé

Publié : jeu. août 16, 2007 3:42 pm
par Alain Dubois-Choulik
Au sujet des noms, blockhaus est plutôt employé pour les petits modèles de casemates, alors que les plus grosses sont appelées casemate d'infanterie ou d'artillerie. Maintenant bien souvent sur les cartes, les blockhaus sont repérés par un numéro précédé d'une lettre
Bonjour,
Une dernière avant qu'on ne se fasse allumer pour digression caractérisée (mais il est où le p'tit coin pour évoqué il y a quelque temps [:alain dubois:4] ) : Certain(e)s sont décrits et photographiés ICI, mais il y a parfois moins d'un km entre chaque, difficile de tout faire.
Cordialement
Alain

Re: casemates en béton de Condé

Publié : jeu. août 16, 2007 4:00 pm
par belge
Bonjour à tous,
Je vous salue avec joie, Cher Alain, Mon très Cher Tchiot cwain de ch'nord, heureux de vous retrouver parmi nous.
Merci pour cet admirable " p'tit coin pour évoquer " que j'apprécie tout particulièrement en cette vallée de larmes et de misère...et pour votre site de la Ligne Maginot.
Pour finir, de mon côté, cette...disgression ( ? ) sur les forts belges : il existe, sur ce merveilleux Forum qui est le nôtre, aussi un fil consacré aux forts belges. Notre sympathique, serviable et cordial Ami Florian le connaît sûrement aussi, en remarquable spécialiste qu'il est ( je dois dire que l' histoire de sa propre vocation, qu'il nous a révélée avec ce talent de Narrateur et d'Historien qui est le sien... m'a aussi impressionné que ses magnifiques et érudits reportages et commentaires sur les lieux et sites de combats et de fortifications).
Allons, je me ferai allumer avec vous, Cher Alain, et à bientôt , peut-être, pour l'asile !
En attendant : à table, à votre santé et bon appétit à tous !
Cordialement

Re: casemates en béton de Condé

Publié : jeu. août 16, 2007 6:03 pm
par Alain Dubois-Choulik
En attendant : à table, à votre santé et bon appétit à tous !
Bonjour,
Le message date de 14hOO, c'est le décalage horaire avec le grand Est ???? Serait-ce déjà l'heure du souper ???
Cordialement
Alain

Re: casemates en béton de Condé

Publié : jeu. août 16, 2007 6:43 pm
par belge
Bonne ...digestion à tous,
Que de nenni, Cher Alain, mais chez nous, quand on fait un banquet Breughelien entre Amis ( aussi les Forumeurs ) en réalité ou via internet, l'on se plaît à table ( surtout dans un HM ), non pour " se mettre à table ", mais bien pour s'y complaire...et comme, à l'hosto, on est nombreux de diverses cultures et régimes...différents, l'on se fait un devoir ( et un plaisir ) de goûter de tout !...sous prétexte de ne pas retourner...trop vite...seuls ( sans infirmière ) au lit... ( c'y est alors d'un ennui...! ).
Bon, je vous quitte pour les visites majorales...
Vous resterez encore, j'espère, aussi près du...goûter ( chez nous :après le déjeûner/ petit- déjeûner chez vous et le dîner/déjeûner chez vous et avant le souper ( dîner chez vous ) ?
My Goodness ! J'allais oublier le Tea-time ! Alors, j'espère être revenu à ce moment ? Tea for two and two for tea ? Et, Chère Infirmière, me for you and you for me ?
Bon, je me sauve et saute du lit...avant de me faire écharper pour bla-bla par nos Modérateurs et pour drague impénitente par le major ! Je suis déjà assez...en morceaux ...comme cela !
Cordialement

Re: casemates en béton de Condé

Publié : jeu. août 16, 2007 8:56 pm
par Alain Dubois-Choulik
Vous resterez encore, j'espère, aussi près du...goûter ( chez nous :après le déjeûner/ petit- déjeûner chez vous et le dîner/déjeûner chez vous et avant le souper ( dîner chez vous ) ?
Bonsoir,
Min p'tiot cwain est assez près de la Belgique pour que nous déjeunions/dinions/goutions(16h)/soupions, dans l'ordre. Là je finissais juste mon briquet.
Bonne soirée
Alain

Re: casemates en béton de Condé

Publié : ven. août 17, 2007 11:41 am
par belge
Bonjour à tous,
Je suis revenu...trop tard pour le tea-time ! , mais à temps pour le briquet, Cher Alain ! Question table, je devrai repasser...sur le billard, mais rassurez-vous : je n'ai pas les boules !
Pendant le trajet vers et le long de notre belle côte, j'ai remarqué la disparition de nombre de blockhaus que les agriculteurs et promoteurs avaient rasés, tant dans les Ardennes qu'à l'intérieur du pays et à la côte. Les autres sont souvent comme le décrivent si bien Florian et David : enterrés ou squattés, taggués etc... En certains, on peut encore voir les marches des souterrains comblés et un tas de ferrailles rouillées qui disparaitront vite.... D'autres ont été reconvertis en étables ou remises...ou sont devenus invisibles par la croissance d'arbres autour...avant d'être "supprimés " à la dynamite ou au marteau-piqeur par les propriétaires du champs... Ce qui fait de leur relevé et protection des actions indispensables...
Quelques forts ont aussi disparu ou été transformés en abris pour chauvesouris ( voir, sur ce merveilleux Forum qui est le nôtre, le fil à ce sujet ). En ce qui concerne les forts, nous avons aussi un ensemble dont les éléments datent de plusieurs époques ( Vauban, Brialmont, etc..) parfois sur le même site...
Il est assez difficile de s'imaginer le site du temps de la I ère. GM, par exemple, vu que les glacis ont été construits. Le fort de Loncin (Liège ), lui, est resté tel qu'il était après son explosion . Je recommande sa visite aux amateurs....
Pour les fans de Vauban, je recommande la visite de la Citadelle de Namur et de Rocroi, encore bien visibles....
A bientôt, alors, en Belgique ?
Belle journée à tous