Forum PAGES 14-18

Bonsoir à Toutes & Tous,
Bonsoir Paul,

Merci de ton commentaire.

Je travaille actuellemet sur la création d'un fichier des tombes de Baranzy, en fait aujourd'hui il ne reste que 440 Tombes, j'en posséde la liste nominative, et je pense que très peu de tombes de signeulx y figurent.

J'ai un contact à la Mairie qui me dit ne posséder aucun document sur le transfert, et pas de liste sur les tombes de Signeulx avant et après transfert.

J'attends encore une réponse d'un contact local sur le sujet.

Je me pose la question comment peux disparaitre un cimetière avec 511 soldats, sans traçabilité.

Cordialement
Robert

Bonsoir à Toutes & Tous,
Bonsoir Paul,

Merci de ton commentaire.

Je travaille actuellemet sur la création d'un fichier des tombes de Baranzy, en fait aujourd'hui il ne reste que 440 Tombes, j'en posséde la liste nominative, et je pense que très peu de tombes de signeulx y figurent.

J'ai un contact à la Mairie qui me dit ne posséder aucun document sur le transfert, et pas de liste sur les tombes de Signeulx avant et après transfert.

J'attends encore une réponse d'un contact local sur le sujet.

Je me pose la question comment peux disparaitre un cimetière avec 511 soldats, sans traçabilité.

Cordialement
Robert

Bonjour,

Je suis en relation avec les acteurs des commémorations du centenaire de la région Gaumaise (Belgique) dans le cadre d'un projet INTERREG.
Je peux peut-être vous aider à trouver cette liste si elle existe.
Peut-on savoir avec qui vous êtes en contact sur Signeulx ou Baranzy ?
Marie Thérèse PIPEAUX (ANLOY sur le forum) a travaillé sur les cimetières militaires de la région de Maissin, Anloy, Ochamps mais aussi sur certains cimetières de la région gaumaise. Elle a peut-être quelque chose sur les transferts de Signeulx à Baranzy (ou ailleurs).
Photos (pas terribles) de l'hémicycle du cimetière désaffecté de Signeulx


Cordialement,
Alain

Bonjour à Toutes & Tous,
Bonjour Alain,

Mon contact est Madame Chantal MICHEL de la Mairie de Musson.
Madame MICHEL a été mon 1er contact lors de mes premières recherches sur mon Grand Oncle, elle m'a fourni un certain nombre de documents sur la Bataille de Signeulx, et dernièrement la liste nominative de 1982 des tombes avec N°.
Liste non complète et comportant quelques anomalies, doublons et autres. Il s'agit de la liste que l'on sur le lieu du Cimetière à disposition des visiteurs.
J'ai donc recréé un fichier des tombes et complété les tombes manquantes, avec le croisement fichier Mémorial GenWeb plus mes infos des autres fichiers dont celui du livre du 22 août 1914 Le 113e à SIGNEULX de Hubert FILLAY copie fournie par Paul , pour en arriver à retrouver les 440 noms indiqués sur les documents Mairie.
Actuellement nous en sommes à vérifier certaines informations, les N° de tombes en différence entre sa liste et mon fichier, et vérifier la présence des tombes non présentes sur leur liste. C'est un travail de terrain, actuellement comme elle me le précise, le temps ne permet pas à Madame Michel de faire ces vérifications.

Le vendredi 1 fevrier 2013, elle me dit être allé à une réunion tranfontalière sur les manifestations, commémorations, musées, etc. organisés par diverses communes belges et françaises, la Province de Luxembourg, des Codecom françaises, Conseil général, … en août 2014.
Peut-être s'agit-il de la réunion que vous évoquez ?
De plus Madame Michel m'a demandé de rentrer en contact avec Monsieur Jean BRESS, concernant mes travaux de recherches sur Signeulx-Baranzy, elle lui en avait parlé au cours de cette réunion.

J'ai eu aussi un contact avec Monsieur Jean DAUPHIN du Musée de Latour, pour le Cimetière de Signeulx, lui non plus n'a pas d'infos sur l'existance d'une liste ou sur le transfert.
Monsieur BREES cherche sur le sujet Cilmetière de Signeulx, voir s'il peut apporter une information.

Alain, merci pour les photos, on voit bien que l'on a fait le minimum, transférer les tombes.
Les années 1970 ne sont pas si loin, comment imaginer ne pas retrouver un témoignage. Les travaux ont bien été réalisé par une entreprise spécialisée, la facture à bien était supportée par un le donneur d'ordre, enfin on va espérer.


Bonne Journée à Toutes & Tous
Cordialement
Robert

Re-Bonjour à Toutes & Tous,

Réponse du Pôle Sépulture de Guerre de Metz :

1921 - 1922: transfert des corps des cimetières de Baranzy et de Signeulx
1970: Réfection totale de la Nécropole.
Je n'ai pas d'autre renseignement.

Marc CARPENTIER
PSGHLMN - Metz

Les dates 1921 - 1922 transfert des corps dans les cimetières de Baranzy et Signeulx.

La date de transfert de signeulx serait donc 1970.

Cordialement
Robert

Bonjour Robert, à toutes et tous,

Je fait un travail semblable au vôtre, sur la province de Namur-Hainaut.
Pour répondre à vos questions :
Transfert des corps 1921-1922, je dirais oui.
Réfection total de la nécropole 1970 ?, je pense remise en état (sommaire ou pas), pour restitution au(x) propriétaire(s) des lieux, ce qui me parait un peu tard.

Pour la province de Namur-Hainaut, les réfections total des nécropoles ont été effectuée dans les années 1930 dans la plus grande majorité des cas, restitution aux proprétaires.
Tranfert des corps dans de plus vaste cimetière militaire, 1921-1922.

Il y à des exeptions pour certaines nécropoles, le gouvernement allemands (Boon) lui à procédé aux relever de ces ressortissants vers 1956.
Pour les rassembler également dans de plus vaste cimetière militaire.

Cordialement.
Phil.

Re,

Vous avez les bons interlocuteurs, je ne pourrai pas faire mieux.
Existe-il un organisme qui gère les sépultures militaires françaises en Belgique comme il en existe en France ?
Bonne chance dans vos recherches.
Cordialement,
Alain

Bonsoir Alain,

Oui il y à un organisme comme en france.
Le Consulat General de France à Bruxelles, celui-ci dispose d'un délégué Belge qui passe régulièrement dans les cimetières militaires.

De plus les cimetières militaires Français sont doublés d'un comité, Belge, de mémoire qui veille à l'entretien et commémorations divers, tel que le 11 novembre, les 21,22,23 et 24 août etc etc.......dépots de fleurs, enfin divers cérémonies sont organisées par les bénévoles.
Les Belges sont conscient du sacrifice consentis par les Fréres de France en cette année de août 1914 venus nous aider à barrer la route de l'envahisseur.
Août 1914 devait être la moisson des blés d'or, ce fut la moisson rouge de sang.
A signaler que ce travail de mémoire se perpétue de générations en générations et ce depuis presque cent ans.

Cordialement.
Phil.

Bonsoir Alain,

Oui il y à un organisme comme en france.
Le Consulat General de France à Bruxelles, celui-ci dispose d'un délégué Belge qui passe régulièrement dans les cimetières militaires.

De plus les cimetières militaires Français sont doublés d'un comité, Belge, de mémoire qui veille à l'entretien et commémorations divers, tel que le 11 novembre, les 21,22,23 et 24 août etc etc.......dépots de fleurs, enfin divers cérémonies sont organisées par les bénévoles.
Les Belges sont conscient du sacrifice consentis par les Fréres de France en cette année de août 1914 venus nous aider à barrer la route de l'envahisseur.
Août 1914 devait être la moisson des blés d'or, ce fut la moisson rouge de sang.
A signaler que ce travail de mémoire se perpétue de générations en générations et ce depuis presque cent ans.

Cordialement.
Phil.

Bonjour Phil,

Le Consulat Général de France; peut-être une piste car il m'étonnerait qu'il n'ait pas été informé des relèvements des corps des ressortissants français.
Concernant les commémorations et la maintenance des monuments érigés en mémoire des soldats français morts pour barrer la route à l'envahisseur, j'ai pu me rendre compte de l'implication des citoyens belges.
Cordialement,
Alain

Bonjour à Toute & Tous,
Bonjour Phil, Alain,

Je viens de laisser un message au Service Nécropole à l'Ambassade France à Bruxelle via le site.
Et envoyer un email au correspond du Secteur Ethe-Viton qui est indiqué sur le site de l'Ambassade de France à Bruxelle.
Le site a une page Mémoires des Hommes.

Je vous communiquerai le résulat de ses recherches.

Bonne Journée à Toutes & Tous
Cordialement
Robert

Bonjour d'angleterre,

(Excusez mon francais)

Comme Alain dit, avec Jean Brees et Jean Dauphin, vous avez les bonnes personnes. Je pense, mais je ne suis pas certain que ce sont des soldats de Baranzy ou Signeulx ré-inhumés à Rossignol (Orée de la Forêt) http://www.google.co.uk/search?q=rossig ... B500%3B333