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Re: Photo Garde Civile

Publié : mer. sept. 13, 2017 5:53 pm
par hansi du 152
Rebonjour,
Je viens de terminer le JMO du 133e RIT, rien ne laisse penser que le régiment soit passé par Vesoul.
Concernant les marquages du brassard B-2 GC B-9 ?.
J'ai trouvé un soldat de Chemilly en Haute-Saône 70 affecté aux GVC 2e section Vesoul, section B, Groupe 2, Poste 7.
Je m'adresse là, aux spécialistes des GVC, existe t'il une liste des postes d'un secteur, avec la commune correspondante. ??

D'avance merci pour la réponse.
Marc.

Re: Photo Garde Civile

Publié : mer. sept. 13, 2017 8:35 pm
par hansi du 152
Re à toutes et tous,
En passant par le site du Chtimiste, j'ai trouvé une photo du 133e RIT à Vesoul, il s'agit d'une photo de groupe ainsi libellé: Dépot d'éclopés.
Etablissement D. Pavillon caserne de Cavalerie Vesoul octobre 1916.
J'ai essayé de reconnaître des Soldats sur l'une ou l'autre photo, mais sans succès.
BR et BC.
Marc.

Re: Photo Garde Civile

Publié : ven. sept. 15, 2017 12:49 am
par Yannickckck
Bonsoir,

Si les N° ne sont pas blancs, ce ne sont pas des N° de RIT, donc ce sont des N° de RI (régiment d'infanterie d'active)
voir : https://gvc-14-18.pagesperso-orange.fr/ ... piCol.html
et ça tombe bien au cas présent car :
  • ce qui nous donnerait 42e RI Belfort 7e région militaire, 133e RI Belley 7e région militaire, la même que Vesoul 7e, nous revenons donc bien à Vesoul et en Franche-Comté !
Nos GVC , à part l'origine des uniformes, n'ont toutefois rien à voir avec ces RI en campagne dont les exploits sont retracés dans leur JMO, donc peu de chance de trouver des mentions relatives à ces hommes dans les JMO des 42e RI et 133e RI, à la mobilisation ils sont répartis sur des postes de surveillance essentiellement des voies ferrées au sein de leur région militaire selon des plans organisés bien avant guerre.

Administrativement ils sont en revanche rattachés au RIT ayant même ville de dépôt que ces RI qui fournissent les vêtements, donc pour ces hommes ce seraient les 50e RIT de Belfort et 56e RIT de Belley, là encore nos GVC ne font pas partie de la portion du RIT qui part en campagne, donc les déplacements du RIT ne concernent pas les GVC rattachés administrativement à ce même RIT, et les JMO de RIT n'évoquent parfois pas du tout les GVC, certains de ces JMO évoquent brièvement la mise en place des GVC à la mobilisation, ou des implications de GVC dans les zones traversées par les combats d'août septembre 1914, mais ne sont pas fait pour décrire le détail du service des GVC.

Le marquage des brassard est propre à l'organisation du service des GVC, voir :
https://gvc-14-18.pagesperso-orange.fr/ ... s1891.html

Des plans de détail du service des GVC à la mobilisation générale sont conservés pour certaines régions (pas toutes !!) au service historique de la défense, je n'y ai consulté à ce jour que celui de la 3e région militaire.

Vu les tenues votre photo peut dater de 1914 après la mobilisation, ou bien d'avant guerre lors d'une période d'exercice de GVC avec des réservistes rappelés quelques jours pour cela.

Le site sur les GVC doit tout de même beaucoup à Arnaud qui m'a bien encouragé à le lancer en m'inspirant d'ailleurs de son propre site, Arnaud avait d'ailleurs déjà bien commencé à débroussailler le sujet, sur ce forum, et aussi sur son site :
http://combattant.14-18.pagesperso-oran ... 15GVC.html
http://combattant.14-18.pagesperso-oran ... C1910.html

Merci à Jérôme pour cette superbe et rare photo de gardes civils !!
Sur ce sujet nous avions beaucoup échangé ici même :
forum2.php?config=pages1418.inc&cat=3&s ... w=0&nojs=0
mais aussi sur l'incontournable site d'Arnaud ;o)
http://combattant.14-18.pagesperso-oran ... ivils.html

Amicalement,
Yannick

Re: Photo Garde Civile

Publié : lun. sept. 18, 2017 11:01 am
par hansi du 152
Bonjour à toutes et à tous,
Merci à Yannick et Arnaud, pour les renseignements donnés Merci.
J'ai réussi à trouver quelques renseignements sur les G V C de Haute-Saône.
Vesoul : 2e section ou secteur, section B, Groupe 2, Poste 7.
Autet, vers Gray : Poste 7 également.
Je pensais que l'on pouvait identifié une commune ou une gare avec le n° de poste, mais je réalise que ce n'est pas le cas, deux poste 7 à 50 kms de distance??.
J'aurais encore besoin d'un petit éclairage.
J'ai également découvert qu'il y avait un article dans l'Echo de la Timbrologie de janvier 2016, qui relatait les GVC de Haute-Saône, j'essaie de me procurer cet article.
Bien à vous toutes et tous.
Marc.

Re: Photo Garde Civile

Publié : mar. sept. 19, 2017 12:12 am
par Yannickckck
Bonsoir,

Effectivement le N° de poste ne suffit pas à l'identifier, de multiples postes portent les mêmes N° de poste, N° de groupe, et même lettre de section

Pour la seule IIIème Région militaire (qui couvre en gros 3 départements) le plan d'organisation du service des GVC recense pas moins de :
38 postes N°1 : https://gvc-14-18.pagesperso-orange.fr/ ... GVC01.html
12 postes N°7 : https://gvc-14-18.pagesperso-orange.fr/ ... GVC07.html
pour ne citer que 2 exemples

Chaque Région militaire est divisée en plusieurs subdivisions territoriales (pour la plupart 8), qui chacune gère et organise le service des GVC sur son territoire, selon la densité de voies ferrées qui le traverse il peut y avoir au sein d'une même subdivision un nombre très variable de sections de GVC (pouvant couvrir chacune jusqu'à une cinquantaine de km de voies ferrées), ces sections sont elles mêmes divisées en plusieurs groupes chacun composés de plusieurs postes de garde en nombres variables d'un groupe à l'autre.

Certaines subdivisions numérotent les postes en repartant au N°1 au sein de chaque groupe, il y a donc autant de postes N°1 que de groupes et ainsi de suite...par exemple la subdivision d'Evreux avec 12 postes N°1 sur autant de groupes répartis sur 3 sections ; effectivement ces postes portant les mêmes N° peuvent êtres assez proches géographiquement : sur un tronçon de 50 km de voies on peut en compter facilement 4 ou 5 !!

D'autres subdivisions utilisent une numérotation continue quels que soient le groupe ou la section du poste, ainsi si le dernier poste du groupe 1 de la section A porte le N°7, le premier poste du groupe 2 a le N° suivant = le N°8 et ainsi de suite...par exemple la subdivision de Caen avec des postes numérotés de 1 à 35 au sein de groupes répartis aussi sur 3 sections, et pour toute la subdivision il n'y a donc là qu'un seul poste N°1 etc...

A l'échelle nationale cela signifie que des postes de GVC portant des petits N° (disons à 1 chiffre) sont extrêmement nombreux, ce qui rend leur identification plus difficiles au vu de ce seul N° de poste, tandis que les postes avec des grands N° (disons à 2 chiffres) sont multiples aussi mais beaucoup moins nombreux

Cordialement,
Yannick LG

Re: Photo Garde Civile

Publié : mar. sept. 19, 2017 1:24 am
par hansi du 152
Bonsoir Yannick,
Là, la réponse est claire, j'ai bien compris et avec les liens, c'est encore plus édifiant.
J'ai trouvé aujourd'hui, d'autres n° de postes.
Fresnes St Mames : Poste n° 10.
Mersuay : Poste n° 5, section B.
Encore merci pour vos réponses.
BR et BC.
Marc.
PS: je recherche le n° de Poste de Port sur Saône, là où mon A G-Père a servi en 1914.

Re: Photo Garde Civile

Publié : sam. sept. 23, 2017 6:25 pm
par hansi du 152
Bonjour à toutes et à tous,

J'ai enfin trouvé un document, concernant non pas ma photo de début de post,
mais un cachet attestant de l'existance d' un poste de GVC en Gare de Port sur Saône, là où était mobilisé mon AGP Louis
et je ne manque pas de vous en faire part.

Pour la photo je cherche toujours...

Bien à vous toutes et tous.

Marc.Image

Re: Photo Garde Civile

Publié : sam. sept. 23, 2017 11:59 pm
par Yannickckck
Bonsoir,

Il y a quand même un lien avec votre photo, vous indiquiez lire sur les brassards B-2 GC B-9 ?

B = la section
2 = le N° du groupe
Donc les mêmes références de section et groupe que pour Port sur Saône (il y a au minimum 3 ou 4 postes de GVC dans un groupe et parfois plus de 10).

GC = mention réglementaire pour désigner le service des GVC sur ces brassards

ensuite on ne devrait pas avoir une lettre B mais plutôt un chiffre car on devrait avoir là le N° de poste - peut être un 8 ?
le chiffre suivant est le N° de l'homme dans le poste (votre 9), chaque homme en a un différent : le chef de poste a le N°1 son adjoint le N°2, les hommes les N° 3 et suivants
ensuite normalement il n'y a plus rien, à part la boucle métallique de fermeture du brassard.

Cordialement,
Yannick LG

Re: Photo Garde Civile

Publié : dim. sept. 24, 2017 2:47 pm
par vouerie9
Bonjour à tous,


Image

Source ; " La guerre de 1914 illustrée" par Gabriel Hanotaux.

Cordialement.
J.C. M.

Re: Photo Garde Civile

Publié : lun. sept. 25, 2017 10:03 am
par hansi du 152
Bonjour Yannick,
Bonjour J-C M,
Bonjour à toutes et à tous,

Yannick, j'ai fais un agrandissement de la photo de début de poste, mais la résolution n'est pas très bonne,
à l'extrême gauche un soldat avec un bon bedon a sa main posée sur l'épaule droite du soldat assis près de lui,
sur le brassard, il apparaît clairement trois chiffres après le " C ".
Photos jointes.
BR et BC.
Marc.
Image