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Re: identification diverse 340e RI 409e RI
Publié : lun. déc. 22, 2014 10:24 am
par CD9362
Bnjour
+Je continue de penser que ARNAUD Léon pourrait être celui de la première photo , le deuxième à gauche en haut - d'ailleurs j'ai eu cette impression avant d'avoir lu en détail ce que disait le père de 11cuir -
- On parle bien du 140 eme, qui est indiqué sur sa fiche matricule, et la photo montre des 340 ème => le lien est possible !
+ le 157 ème RI à partir de fin 1916-17 et en 1918 est en Albanie , Serbie .... donc si l'oncle de 11ècuir y était allé , ça se saurait dans leur famille .
=> donc il a pu faire être affecté au plus tôt que 140è/340 que ce que dit sa fiche . C'est vrai que les fiches ne sont pas tout le temps le reflet exact ( sans en avoir étudier des centaines , mais à partir 5 ou 6 fiches de cas dont je connaissais les parcours, j'ai bien vu des incohérences et quand j'ai élargi mon panel à une trentaine de fiches j'ai remarqué, entre autre, que la différence régiment d'incorporation / régiment de réserve n’était souvent pas indiqué) .
+ La fiche matricule l'encart décorations citations , on dirait qu'un deuxième papier y a été collé ou décollé .
+ la deuxième photo étant une photo-tableau elle a pu être retouchée pour "rajouter" l'ensemble des décorations obtenues et portées mais si c'est d'un régiment dans lequel il n'est pas resté longtemps le 140 ou le 409 ....
Cordialement
A_D
Re: identification diverse 340e RI 409e RI
Publié : lun. déc. 22, 2014 11:26 am
par marcus
Bonjour,
Effectivement, le 409e est cité à 2 reprises à la toute fin 1918 - début 1919. Je n'avais pas vérifié. Merci Maurice.
Si c'est bien le même homme, alors il a été versé du 340e au 409e juste après la prise de la 1e photo (fin août - début septembre), à temps pour participer aux actions qui ont attribué ses 2 dernières citations à l'ordre de l'armée à ce régiment. Il faut vérifier avec son RM.
Cordialement,
Marc
Re: identification diverse 340e RI 409e RI
Publié : lun. déc. 22, 2014 12:27 pm
par Maurice38
Bonjour
Tout est plausible
ARNAUD Léon Alphonse
est passé du 157 è R.I. au 340è R.I. (réserve du 140è R.I. de Grenoble) le 30 juin 1918
et du 340è R.I. au 409è R.I. le 13 septembre 1918
La 3ème citation du 409è R.I. est obtenue suite à une action à Souain (Marne) du 26 au 28 septembre et du 3 octobre 1918
La 4ème citation DU 409è R.I. est obtenue suite à une action à Banogne (Ardennes) du 28 octobre au 4 novembre 1918
Ceci confirme le port de la Fourragère
La photo est prise avant le 28 juillet 1919, date à laquelle il repasse au 140è R.I.
Cordialement
Maurice
Re: identification diverse 340e RI 409e RI
Publié : lun. déc. 22, 2014 12:50 pm
par marcus
Re,
Donc tout s'explique. Maurice, la photo date du 18/08/18. Un mois avant son versement au 409e, régiment dans lequel il est resté peu de temps, mais juste assez pour prétendre au port de la fourragère aux couleurs de la croix de guerre à titre individuel - et être cité à l'ordre de l'unité.
Cordialement,
Marc
Re: identification diverse 340e RI 409e RI
Publié : lun. déc. 22, 2014 1:26 pm
par 11ecuir
bonjour et merci a tous pour vos réponses.
Mon père a entendu dire que Léon était allé aux Dardanelles par son père mais les dates ne correspondent pas alors je pense plus a L'Albanie ou la Serbie comme il a était dit plus haut et ce serait une erreur d’interprétation de mon grand-père. Mais il n'y a aucune mention de campagne en orient sa fiche matricule, dans ce cas ce serait vraiment un manque de chance pour moi (erreur de lieu de décès, pas de decoration alors que j'ai le diplome...).
Est ce possible qu'il est quitté le front d'orient pour être muté dans un régiment en France alors que le reste du régiment reste en orient?
j'ai vu pour les citations du 409 il était présent au régiment pour les deux dernières, donc il a droit au port de la fourragère, et sa citation a l'ordre de la division date du 28 novembre 1918 pour un fait du 01 novembre 1918 mais le numéro de matricule noté sur le diplôme est celui qu'il avait au 140e n°21360 alors que celui du 409e est le n°4904 d’après sa fiche matricule encore une erreur? ça fait beaucoup

Re: identification diverse 340e RI 409e RI
Publié : lun. déc. 22, 2014 3:31 pm
par CD9362
re-bonjour
+ne pourriez vous pas scanner le diplôme en meilleure qualité ?
quelle est la date de signature du diplôme ?
+Concernant la fiche matricule un de mes arrière-grand-père à été 15 mois au 230 ème RI sans que ça soit mentionné sur sa fiche ! Si on avait pas eu son journal détaillé , on l'aurait cru au 107 ème Territorial alors qu'il n'y a pas été (dans le JMO du 107 on lit que du dépot des hommes du 107 on été données au 230). Mon deuxième RGP était au 262 ème RI (validé par la présence dans le JMO, le jour de sa blessure et au registre de l’hôpital) et sa fiche indique 62 èRI (là ou il avait fait son service) ... Donc pour vous dire que tout n'est pas inscrit.
+La mort de votre grand-oncle est postérieure à la guerre , le lieu noté ne correspondrait-il pas au lieu d’habitation de la famille ? ou d'inhumation ?
+ le 140 è aussi a eu la fourragère mais si sur le diplôme c'est lié au 409 ça doit être le 409.
Quand au n° de matricule noté ( celui du 140 et non 409 ) ne serait-ce pas car il finit par ce régiment ?- sur sa fiche matricule est noté mis en congé illimité de démobilisation le 20 septembre 1919 -
+ Beaucoup de "peut-être"....des pistes "bonnes" ou "fausses"?
+ il y a un autre ARNAUD Léon du même age recruté à Grenoble (Document 11NUM/1R1570_01 Grenoble, matricules n° 1-99....(1916)- page 76
+Et aux archives miliaires ne peut-il pas y a avoir un dossier plus détaillé ? ( service à PAU je crois)
A_D
Re: identification diverse 340e RI 409e RI
Publié : lun. déc. 22, 2014 4:32 pm
par 11ecuir
Re-bonjour
Au sujet du diplôme je ne peut pas le rescanner mieux, il est dans un tableau en bois et ma grand-mère née en 1917 et mariée en 1936 avec mon grand-père m'a dit qu'elle l'avait toujours vu accrocher dans le salon et je veux bien la croire pour ma part ça fait 37 ans que je le voit accroché. Je lui ai demandé pour faire un scan et elle m'a dit oui sans problème, mais les clous qui tiennent le carton a l’arrière sont tous rouillés et je n'ai pas voulu les enlevé j'ai donc pris une photo au travers de la vitre.
Le texte de la citation
"Le général Schmidt commandant la 167e Division cite à l'ordre de division
Arnaud Léon Soldat de 2eme classe 6e Cie numéro de matricule 21360
Motif de la citation
Fusiller mitrailleur d'élite le 1er novembre 1918, lors de l'attaque de Banognes a tiré en marchant facilitant ainsi notre progression. La position enlevée, grâce à la précision de son tir a arrêté net une contre attaque ennemie.
le 28 novembre 1918 le général Schmidt 167e Division
signé Schmidt
extrait certifié conforme
en campagne le 28 novembre 1918
Le Lt/colonel Treillard commandant le 409e Régiment d'infanterie."
Léon est mort en 1924 à la Grande combe dans le Gard lieu d’ailleurs vérifié puisque j'ai demandé l'avis de décès à la Grande combe est ils ne l'on fournis. Sur la tombe familialle il y a juste "A la mémoire de Léon Arnaud décédé dans le Gard à l'age de 29 ans" donc je pense qu'il n'a pas était inhumé ici.
Pas de doute sur La fiche matricule ses parents sont bien mes arrieres grands-parents l'autre Arnaud Léon est né a Susville un village voisin environ 4 km de celui ou mon AGP originaire de St Arey est venu habité mon GP et mon père son nés dans ce village.
cordialement
Re: identification diverse 340e RI 409e RI
Publié : ven. déc. 26, 2014 9:30 am
par christophe lagrange
Bonjour,
Sur la fourragère du 409è RI :
les textes des citations
http://409ri.canalblog.com/archives/201 ... 35569.html
et le diplôme remis (merci à Peyo)
http://409ri.canalblog.com/archives/200 ... 76124.html
Cordialement,
Christophe