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Re: Alsaciens ?

Publié : jeu. mai 21, 2015 12:14 pm
par delmi83
Bonjour,

je rebondis sur ce (double) post qui date déjà de quelques années. Une certitude, la photo a été prise en Alsace, à Thann pour être précis, en 1916 ou 1917. Pour ma part, j'opterai pour le 1er semestre 1916. Une certitude parce que la maison a été identifiée et tout simplement parce que je l'ai moi-même visitée quelque 100 ans plus tard !!!

C'est au sujet de ce commandant que je reviens. Voici un agrandissement des pattes de col après un nouveau scan en "très haute définition". Permettent-ils d'en savoir plus sur son origine ?? J'ai consulté plusieurs bases mais n'arrive pas à trouver le même type, en particulier la "roue" qui semble de forme asymétrique...

Merci d'avance pour vos remarques

Cordialement

Michel

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Re: Alsaciens ?

Publié : jeu. mai 21, 2015 12:50 pm
par taconet
Bonjour

La présence d'officiers d'artillerie pourraient faire pencher pour le commandant avec grenades aux cols à un commandant de l'état major particulier de l'artillerie ou un service type officiers des parcs ou administration de l'artillerie

Cordialement

Re: Alsaciens ?

Publié : jeu. mai 21, 2015 12:56 pm
par taconet
Bonjour

par ailleurs la maison ne fait pas "Champenoise" pour l'encadrement des fenêtres je verrai bien du grès des Vosges.de plus le dessin de cet encadrement architectural fait lui alsacien .La partie pan de bois ( connotation "champenoise) se rencontre en Alsace..

Cordialement

Re: Alsaciens ?

Publié : jeu. mai 21, 2015 1:25 pm
par Yv'
Bonjour Michel,

Ces photos sont de très grande qualité !
Rapidement, sur le site d'Albin, j'ai trouvé l'insigne de "gardes principaux d'artillerie de 1ère classe".
http://albindenis.free.fr/Site_escadril ... formes.htm

Cordialement
Yves

Re: Alsaciens ?

Publié : jeu. mai 21, 2015 1:30 pm
par delmi83
Bonjour Yves,

effectivement, c'est ce qui s'en rapproche le plus, la partie "plume" étant quasi identique, quant à la "roue", c'est probablement l'angle de vue qui déforme un peu...

maintenant, à la recherche du garde principal d'artillerie de 1ère classe !

Cordialement

Michel

Re: Alsaciens ?

Publié : jeu. mai 21, 2015 3:17 pm
par taconet
Bonjour

la broderie pour un officier... aléatoire en fonction des ateliers.Et déterminer les paillettes au milieu des broderies!!!
Pour un garde avec une spécificité " arrière " je reste septique..
Un état major particulier de l'artillerie reste une piste favorite.
Dans nos soldats de "charles Brun " il n’existe pas ou plus de garde en 1915 aux vues des broderies.

l'administration de l'artillerie ayant englouti ,les gardes et les parcs d'artilleries et autres en 1906

ALVF pourra nous en dire plus

Cordialement

Re: Alsaciens ?

Publié : mer. mars 22, 2017 9:25 am
par delmi83
Bonjour,

je reprends ce post "abandonné" depuis quelque temps pour confirmer l'emplacement de cette photo, de ces photos pour être plus précis. Que ce soit les 5 officiers devant le perron ou à table, il s'agit du même endroit qui a été identifié après une véritable enquête : Thann, en Alsace donc ! Enquête à 3 niveaux : d'abord l'étude des plaques, ensuite Google Street et finalement sur place ! C'est en comparant les 2 plaques de verre N&B ci dessous que la similitude est apparue entre les fenêtres de l'arrière-plan de la photo avec ces 5 officiers : petite fenêtre allongée puis grande fenêtre décalée (flèche2), les officiers se tenant sur le perron (flèche1). En contrôlant ensuite sur Google Street les environs de cette photo semi-aérienne, car prise du haut du Staufen, je suis tombé sur la bonne maison, que j'ai ensuite visitée ! Une enquête digne de Sherlock Holmes ! Que je n'ai pu résoudre tout seul, merci à Olivier de Thann pour l'aide apportée. Reste un point à éclaircir : la datation des photos, soit de 1916, entre février et juin, soit 1917, entre mars et décembre 1917. Apparemment pas en plein hiver, les tenues ne le laissent pas supposer...

Sur ces 2 photos, l'une de 1916 ou 17, l'autre 100 ans plus tard, la similitude entre les 2 maisons est flagrante.
Image Image

Sur cette vue, très partielle de la plaque originelle, prise du Staufen, on reconnaît parfaitement la maison avec, flèche1, le perron où étaient ces 5 officiers, et cette maison en arrière-plan, flèche2, aux fenêtres très particulières
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100 ans après, les choses ont guère changé...
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Re: Alsaciens ?

Publié : mer. mars 22, 2017 10:15 am
par marcus
Bonjour,
Reste un point à éclaircir : la datation des photos, soit de 1916, entre février et juin, soit 1917, entre mars et décembre 1917.
Plutôt 1916 selon moi. En effet, le capitaine (2e à droite) porte un casque recouvert d'un couvre-casque en toile, typique de cette année-là. Cette housse servait à l'origine à masquer la couleur trop claire des casques, elle sera interdite après que leur teinte ait été modifiée pour en atténuer la brillance.

Édité pour corriger une grosse faute de français... :sweat:

Cordialement,
Marc

Re: Alsaciens ?

Publié : mer. mars 22, 2017 5:52 pm
par delmi83
Merci Marc,

je penchais aussi pour 1916, sa pièce étant toute proche de Thann et son action limitée derrière son 240 à échantignolles lui permettant de "descendre en ville" plus souvent. Alors qu'en 17, il était plus éloigné vers le sud, dans le bois de Carspach.

Cordialement

Michel

Re: Alsaciens ?

Publié : mer. mars 22, 2017 5:59 pm
par taconet
Bonjour

Superbe enquête!!

Cordialement