Forum PAGES 14-18

Bonjour !

Je n'ai pas oublié le sujet, mais étais fort occupée ces derniers temps. J'ai tenté de résumer les étapes de la vie militaire de mon AAGP. Il reste des questions (que je dois explorer moi-même d'après vos pistes), mais j'en ai soulevé des nouvelles. En espérant trouver les mêmes oreilles attentives, je vous remercie encore mille fois !

1. Classe de recrutement : 1897 (correspond à sa date de naissance : 12 février 1877) [20 ans]
Matricule au bureau de recrutement d'Oran : 452

2. Instruction militaire (armée active) avec la classe de 1898 : débutée le 15 novembre 1899 [22 ans] – terminée le 27 octobre 1900 [23 ans]
- Pourquoi ne fait-il pas son instruction avec la classe de son âge ? (Voir contingent algérien et loi recrutement 1889)
- Dans quelle compagnie fait-il son service ? (Voir fiche matricule AOM Aix-en-Provence : matricule 452)

4. 1 novembre 1901 : passage dans la réserve de l'armée active, retour à la vie civile, peut être appelé en cas de mobilisation, doit faire deux périodes d'exercices en tant que réserviste. [24 ans]
- Est-il toujours dans l'armée active avant le 1/11/1901 bien que son service se soit terminé le 27/10/1900 ?
- Dans quelle compagnie est-il affecté ?

(Marié en 1903, premier enfant en 1906, deuxième en 1908, troisième en 1910, déménagement en mai 1911 : Bou-Sfer, Algérie > Douaouda-Marine, Algérie)

5. 1 novembre 1911 : passage dans l'armée territoriale, affecté à une unité théoriquement moins exposée. [34 ans]
- Est-il bien dans la réserve de l'armée active durant dix ans ?
- Qu'est-ce qui décide ce passage ? (Âge ? Années dans la RAC ? Enfants ? Déménagement ?)
- Est-il déjà affecté au 3e BTZ ?

(Quatrième enfant en 1912, cinquième le 13/12/1914)

6. 1914 (Première Guerre mondiale) : affecté au 3e Bataillon Territorial de Zouaves ? [37 ans]
- Matricule 2233 ?
- Est-ce à ce moment qu'on le change de classe de mobilisation (1895) pour diminuer le temps de ses obligations militaires ?

(Sixième enfant le 20/09/1916)

7. 1916 : changement d'affectation : 19e section de Commis et d'Ouvriers d'Administration [39 ans]
Matricule L278
- Pourquoi ce changement ? (Sixième enfant ?)
- Est-ce à ce moment qu'on le change de classe de mobilisation (1895) pour diminuer le temps de ses obligations militaires ?

8. 1 novembre 1917 : passage dans la réserve de l'armée territoriale, hommes appelés si nécessaire, pour garder les voies, compléter les effectifs. [40 ans]
- Qu'est-ce qui décide ce passage ? (Âge ? Années dans l'armée territoriale ?)

Bonjour,

Je passe régulièrement sur ce forum dans l'espoir de voir un jour des réponses apportés à mes questions. Je n'ai pas encore pu me rendre aux ANOM d'Aix-en-Provence, mais ce voyage est toujours prévu.

D'avance merci à ceux qui me liront... et m'éclaireront ?

Je suis en train d'éplucher le très intéressant site http://combattant.14-18.pagesperso-orange.fr et apprends beaucoup de choses qui me font me poser encore plus de questions !

Est-ce que le système de tirage au sort en place avant 1905 se faisait également dans les colonies françaises ? Car là où devrait être noté le numéro tiré par mon AAGP, rien n'est inscrit.
Qu'est-ce que signifie la "Partie de la liste de recrutement cantonal" qui apparait à côté du numéro matricule sur le livret de mon AAGP et où il est indiqué 1ere. Est-ce les sept parties, le un signifiant qu'il est "bon pour le service" ?

Une réponse à ma première question (voir plus haut) se fait !

Suite à la loi 28 juin 1889 sur le droit du sol, Miguel (dont les deux parents sont espagnols) devient un Français sous condition résolutoire, c'est-à-dire avec la faculté de répudier la qualité de Français dans l'année qui suit sa majorité.

Pour l'armée, les Français sous condition résolutoire sont inscrits avec la classe dont la formation suit l'époque de leur majorité mais restent assujettis aux obligations de service restant dues par la classe à laquelle ils appartiennent par leur âge.

- Majorité de Miguel : 12 février 1898 - il ne fait donc pas parti du recensement de 1897 avec les gens de son âge, n'ayant pas encore eu 21 ans et pouvant encore refuser la nationalité française.
- Recensement : décembre 1898 - ayant donc accepté la nationalité française
- Mois d'incorporation : novembre 1899

Mais comme ses obligations de service sont celle de la classe de 1897, il passe dans l'armée active le 1er novembre 1901 au lieu de 1902.

Oui je parle avec moi-même, mais au moins si quelqu'un se pose le même genre de questions, il aura également des réponses...

Du coup avec l'aide du super site, j'ai pu ajouter des informations au parcours de Miguel. Les petites étoiles pour les choses dont je suis maintenant quasi sûre, les tirets pour ce qui reste de la déduction ou des questions.


1. Classe de recrutement (ou de recensement) : 1897 (correspond à sa date de naissance : 12 février 1877) [20 ans]

*Assujetti aux obligations de service de cette classe, à laquelle il appartient par l'âge.


1bis. Classe de recrutement : 1898 (inscrit avec la classe dont la formation suit l'époque de sa majorité) [21 ans]

*Majorité : 12 février 1898
- Recensement : décembre 1898
- Tirage au sort : entre le 23 janvier et le mois de février 1899
- Conseil de révision : entre le 20 mars et le 2 juin 1899

*Matricule au bureau de recrutement d'Oran : 452

*Mois d'incorporation : novembre 1899

2. Instruction militaire (armée active 3 ans) avec la classe de 1898 : débutée le 15 novembre 1899 [22 ans] – considéré mobilisable 15 mars 1900 – terminée le 27 octobre 1900 [23 ans]

*Ne fait que deux ans l'armée active, puisque dépend de la classe de 1897.

- Dans quelle compagnie fait-il son service ? (Voir fiche matricule ANOM Aix-en-Provence : matricule 452)
- Quelle est la différence entre fin d'instruction et fin d'armée active ?


4. 1 novembre 1901 : passage dans la réserve de l'armée active, retour à la vie civile, peut être appelé en cas de mobilisation, doit faire deux périodes d'exercices en tant que réserviste (1904 et 1907). [24 ans]

*La loi de 1889 prévoit que les hommes passent sept ans dans la réserve de l'armée active. Cette durée passe à 11 ans en 1905.

- Où doit-il se rendre en cas de mobilisation ?


(Marié en 1903, premier enfant en 1906, deuxième en 1908, troisième en 1910, déménagement en mai 1911 : Bou-Sfer, Algérie > Douaouda-Marine, Algérie)


5. 1 novembre 1911 : passage dans l'armée territoriale, affecté à une unité théoriquement moins exposée. [34 ans]

*En cas de mobilisation, l'armée territoriale forme des unités destinées à tenir les places, rester en arrière : les régiments d'infanterie territoriale dont la numérotation est géographique, sans rapport avec les unités d'active et de réserve.
* La loi de 1905 prévoit que les hommes passent 6 ans dans l'armée territoriale. Cette durée passe à 7 ans en 1913.

- Pourquoi la classe 1897 ne fait-elle que dix ans dans la R.A.A. ?
- A quelle unité est-il affecté ?


(Quatrième enfant le 4/08/1912, cinquième le 13/12/1914)


6. 1914 (Première Guerre mondiale) : affecté au 3e Bataillon Territorial de Zouaves (?) [37 ans]

*Création de douze BTZ restés en Algérie (exc. 2e BTZ) > Je n'arrive pas à trouver beaucoup d'informations sur les BTZ, à part le 5e et le 10e...

- Matricule 2233 ?
- Est-ce à ce moment qu'on le change de classe de mobilisation (1895) pour diminuer le temps de ses obligations militaires ?


(Sixième enfant le 20/09/1916)


7. 1916 : changement d'affectation : 19e section de Commis et d'Ouvriers d'Administration [39 ans]

*Matricule L278
- Pourquoi ce changement ? (Âge ? Sixième enfant ?)
- Est-ce à ce moment qu'on le change de classe de mobilisation (1895) pour diminuer le temps de ses obligations militaires ?

8. 1 novembre 1917 : passage dans la réserve de l'armée territoriale, hommes appelés si nécessaire, pour garder les voies, compléter les effectifs. [40 ans]

*Fournit des effectifs pour compléter les régiments d'infanterie territoriale, forment les GVC à partir de 1890 pour surveiller les voies ferrées stratégiques, et les points importants du littoral.
*Les dates officielles du passage dans la R.A.T. sont > Classe 1896 : 1 octobre 1917 / Classe 1897 : 1 octobre 1918
- Pourquoi indique-t-on 1895 comme classe de mobilisation, alors qu'il semble soudainement suivre la classe de 1896 ?


(Septième enfant le 11/05/19, huitième le 23/05/23)


*Libération théorique (1896, 1897) : 10 novembre 1925
*Démobilisation (1896, 1897) : 14 février 1919 [42 ans]
*Libération effective : 1896 - 1 octobre 1924 [47 ans] OU 1897 – 1 octobre 1925 [48 ans]

Bonjour,

1bis. Une erreur : il a tiré au sort entre janvier et février 1898.
Il aurait dû être incorporé en novembre 1898. Le fait qu'il ne soit incorporé q'un an après peut avoir plusieurs explications, théoriquement noté sur la fiche matricule. Il faut impérativement ce document, sinon, nous allons échafauder des hypothèses alors que la réponse existe...
Pour la compagnie du service, à moins d'avoir des informations par une correspondance familiale conservée, il n'est pas possible de le dire.

- Où doit-il se rendre en cas de mobilisation ?
Dans le lieu indiqué par son fascicule de mobilisation.
- Pourquoi la classe 1897 ne fait-elle que dix ans dans la R.A.A. ?
En raison du changement de loi de recrutement.
- A quelle unité est-il affecté ?
En l'absence d'informations dans la documentation familiale, ce n'est inscrit que sur la fiche matricule.
- Matricule 2233 ?
L'homme garde son matricule au recrutement toute sa vie militaire. Par contre, il est immatriculé dans chaque unité où il est affecté. Il n'y a pas moyen d'en savoir plus à l'aide de ce matricule.

Attention, être dans la RAT ne veut pas dire être GVC.

Voilà quelques éléments de réponse. Mais tant que vous ne disposerez pas de la fiche matricule, nous ne pourrons vous aider pour certaines questions.

Cordialement,
Arnaud

Oh ! Merci pour votre réponse ! J'ai envoyé un mail aux ANOM, car avant de faire le déplacement j'aimerais avoir plus d'info. Je leur ai demandé si la démarche était difficile (peut-être le savez-vous ?), et si je pouvais être assurée qu'ils avaient bien ces registres (car en parcourant leur site, je n'ai pu le déterminer) et si quelqu'un pouvait y aller à ma place (j'ai une amie vivant à Aix-en-Provence).

- Pour le tirage au sort, comme je l'explique dans mon message précédent, je pense que Miguel n'a pas été inscrit sur le tableau de recensement de la classe de recrutement des gens de son âge. De parents espagnols, j'ai lu que les enfants mineurs ont obtenus la nationalité française (loi 1889) mais avec la possibilité de refuser cette dernière dans l'année qui suit leur majorité. Pour ces personnes, les maires étaient tenus de les inscrire dans la classe qui suivait également leur majorité (puisque je suppose que s'ils refusaient la nationalité française, ils ne faisaient pas de service dans l'armée française !). Donc, Miguel ayant eu 21 ans en février 1898, cela expliquerait pourquoi il n'est recensé qu'en décembre 1898 et participe au tirage au sort début 1899 pour commencer son instruction en novembre 1899 (écrit sur son livret).

Vous me confirmez donc que le tirage au sort avait également lieu dans les colonies françaises (Algérie) ? Je suis en train de lire et relire le passage sur le tirage au sort sur votre site (je crois bien ) et que je n'ai pas fini de parcourir d'ailleurs. Du coup, j'essayais d'en savoir un peu plus sur les dirigeants à cette époque, mais ce n'est pas facile (préfet, sous-préfet, wali ? Qui était en poste à Oran ? Je cherche également la liste des maires de Bou-Sfer, mais ça je pense qu'en regardant des actes de cette époque sur ANOM, j'aurais son nom. EDIT : trouvé ! Jean-Pierre Bigot, le même qu'à son mariage ^^ )

- J'avais interrogé mon grand-père qui ne sait hélas pas dans quelle compagnie mon AAGP a fait son instruction, puisqu'il me dit qu'il était chez les Zouaves, mais les BTZ n'ont été créés qu'en 1914 ! Il m'avait par contre dit que son grand-père gardait les voix ferrées pendant la Première Guerre Mondiale (peut-être pas pendant toute la période mais à un moment en tout cas). Ce qui me fait penser à la note que j'avais mis sur la R.A.T., je n'avais pas déduit que Miguel était forcément dans le GVC, c'était juste pour ne pas oublier l'info !

- Le fascicule de mobilisation peut-il changer ? Puisque si je comprends bien, lorsqu'il a été appelé, il aurait du rentrer directement dans la 19e section de C.O.A. ; et pourtant il a fait partie du 3e BTZ... Bref, comme vous dites, la fiche matricule devrait m'éclairer sur ces divers changements. EDIT : en relisant le fil de discussion, j'ai ma réponse, le fascicule peut changer, mais en plein milieu d'une guerre ça me parait étrange ?

- Pour la période dans la R.A.A. , j'ai lu onze ans sur votre site, c'est pourquoi je m'interrogeais sur les dix.

- Pour le matricule, pardon j'ai mis un point d'interrogation, mais c'était plus pour moi. Je pense (voire je suis sûre maintenant grâce à vous) que son matricule est le 452, 2233 devait être celui chez les Zouaves et L278 chez les C.O.A.


Encore mille merci ! Je ne parle plus toute seule, on va arrêter de me prendre pour une folle !

Bonjour, bonjour !

Le temps a passé depuis mon dernier message mais j'ai finalement pu me rendre à Aix-en-Provence et après quelques heures passées dedans (entre le temps d'attente pour la sortie des documents et le bug d'une imprimante ^^ ) je suis finalement ressortie avec la copie de la fiche matricule de mon AAGP.

Fichiers que vous devrez pouvoir visualiser ici : http://www.cdf.legtux.org/wp-content/img/

J'ai pu apporter des modifications à mes notes, mais des questions restent... toutes les nouveautés que j'ai pu déduire de la lecture de la fiche matricule sont en rouge.


1. Classe de recrutement (ou de recensement) : 1897 (correspond à sa date de naissance : 12 février 1877) [20 ans]

*Assujetti aux obligations de service de cette classe, à laquelle il appartient par l'âge.


1bis. Classe de recrutement : 1898 (inscrit avec la classe dont la formation suit l'époque de sa majorité, Français sous condition résolutoire) [21 ans]

*Majorité : 12 février 1898

- Recensement : décembre 1898
- Tirage au sort : entre le 23 janvier et le mois de février 1899 [22 ans]
- Conseil de révision : entre le 20 mars et le 2 juin 1899 [22 ans]

*Matricule au bureau de recrutement d'Oran : 452

*Mois d'incorporation : novembre 1899 [22 ans]


2. Instruction militaire (armée active 3 ans) avec la classe de 1898 : débutée le 15 novembre 1899 [22 ans] – considéré mobilisable 15 mars 1900 – terminée le 27 octobre 1900 [23 ans]

*Ne fait que deux ans l'armée active, puisque dépend de la classe de 1897 (ou tirage au sort?)

*Incorporé au 3e Régiment de Zouaves en tant que soldat de 2e classe à compter du 14 ??? 1899
- Que signifie « envoyé dans la disponibilité » en attendant son passage dans la réserve de l'armée active ? (27 octobre 1900 ?) > Décès de son père le 15 octobre 1900


4. 1 novembre 1901 : passage dans la réserve de l'armée active, retour à la vie civile ?, peut être appelé en cas de mobilisation, doit faire deux périodes d'exercices en tant que réserviste (1904 et 1907). [24 ans]

*A accompli une 1ere période d'exercices dans le 2e Zouaves du 16 ??? au 13 ??? 1902 ? [25 ans]
*A accompli une 2eme période d'exercices dans le 2e Régiment de Zouaves du 2 septembre au 29 septembre 1907 ? [30 ans]

*La loi de 1889 prévoit que les hommes passent sept ans dans la réserve de l'armée active. Cette durée passe à 11 ans en 1905.

- Où doit-il se rendre en cas de mobilisation ? (Voir livret militaire)


(Marié en 1903, premier enfant en 1906, deuxième en 1908, troisième en 1910, déménagement en mai 1911 : Bou-Sfer, Algérie > Douaouda-Marine, Algérie)

*Passé par changement de domicile dans la division d'Alger le 31 mai 1911. [34 ans]


5. 1 novembre 1911 : passage dans l'armée territoriale, affecté à une unité théoriquement moins exposée. [34 ans]

*"En cas de mobilisation, l'armée territoriale forme des unités destinées à tenir les places, rester en arrière : les régiments d'infanterie territoriale dont la numérotation est géographique, sans rapport avec les unités d'active et de réserve."
* La loi de 1905 prévoit que les hommes passent 6 ans dans l'armée territoriale. Cette durée passe à 7 ans en 1913.

- Pourquoi la classe 1897 ne fait-elle que dix ans dans la R.A.A. au lieu de 11 ? (déménagement ?)
- A quelle unité est-il affecté ? (Voir fiche matricule 452 : 3e BTZ ?)


(Quatrième enfant 4/08/1912)

* A accompli une période d'exercices dans le 3e Bataillon Territorial de Zouaves du 12 au 20 mars 1913. [36 ans]
*Rappelé à l'activité par la mobilisation générale du 2 août 1914. [37 ans]
*Arrivé au corps Zouave du 2e classe le 5 août 1914.

6. 1914 (Première Guerre mondiale) : affecté au 3e Bataillon Territorial de Zouaves, 1ere compagnie, matricule 2233 ? [37 ans]

*Création de douze BTZ restés en Algérie (exc. 2E BTZ)
*Campagne contre l'Allemagne (en guerre) : 20 août 1914 – 10 octobre 1915

(Cinquième enfant le 13/12/1914)

*Campagne (en Tunisie) : 11 octobre 1915 – 24 novembre 1915

*Passé à la 19e section de C.O.A. le 4 janvier 1916. [Année de ses 39 ans]

(Sixième enfant le 20/09/1916)

*Campagne (en Algérie) : 25 ou 28 novembre 1915 – 2 décembre 1916

*Renvoyé provisoirement dans ses foyers comme père de six enfants le 2 ??? 1916 (art. 48, loi du 21 mars 1905).
*Assimilé à la classe de 1887 ?

- Pourquoi le changement d'affectation ? C.O.A
- Est-ce à ce moment qu'on le change de classe de mobilisation (1895 ?) pour diminuer le temps de ses obligations militaires ?


7. 4 janvier 1916 : changement d'affectation : 19e section de Commis et d'Ouvriers d'Administration [39 ans]

*Matricule L278

- Pourquoi ce changement ?
- Est-ce à ce moment qu'on le change de classe de mobilisation (1895 ?) pour diminuer le temps de ses obligations militaires ?


8. 1 novembre 1917 : passage dans la réserve de l'armée territoriale, hommes appelés si nécessaire, pour garder les voies, compléter les effectifs. [40 ans]

*Info : Fournit des effectifs pour compléter les régiments d'infanterie territoriale, forment les GVC à partir de 1890 pour surveiller les voies ferrées stratégiques, et les points importants du littoral.
*Les dates officielles du passage dans la R.A.T. sont > Classe 1896 : 1 octobre 1917 / Classe 1897 : 1 octobre 1918

- Pourquoi indique-t-on 1895 comme classe de mobilisation, alors qu'il semble soudainement suivre la classe de 1896 ?

(Septième enfant le 11/05/1919, huitième le 23/05/1923)

*Libération théorique (1896, 1897) : 10 novembre 1925
*Démobilisation (1896, 1897) : 14 février 1919 [42 ans]
*Libération effective : 1896 - 1 octobre 1924 [47 ans] OU 1897 – 1 octobre 1925 [48 ans]
*Dégagé de toutes obligations militaires le 10 novembre 1926 ?


En remerciant celui ou celle qui aura eu le courage de tout lire et qui m'aidera peut-être à remplir les derniers trous !

Bonjour,

L'obtention de la fiche matricule est une excellente chose, mais elle ne répond pas à toutes les questions et elle amène d'autres interrogation. Je vais essayer de reprendre dans l'ordre les éléments en rouge suivis d'un point d’interrogation :

- *Incorporé au 3e Régiment de Zouaves en tant que soldat de 2e classe à compter du 14 ??? 1899
9bre signifie novembre.

- Que signifie « envoyé dans la disponibilité » en attendant son passage dans la réserve de l'armée active ? (27 octobre 1900 ?) > Décès de son père le 15 octobre 1900
C'est une formule administrative qui indique que l'homme est rendu à la vie civile mais est encore dans l'armée d'active jusqu'à son passage dans la réserve de l'armée d'active. Il ne faut pas chercher le moindre rapport avec le décès de son père. Ce passage est automatique et revient pour tous les hommes.

- *A accompli une 1ere période d'exercices dans le 2e Zouaves du 16 ??? au 13 ??? 1902 ? [25 ans]
7bre = septembre
8bre = octobre

- *Renvoyé provisoirement dans ses foyers comme père de six enfants le 2 ??? 1916 (art. 48, loi du 21 mars 1905).
Xbre : décembre

- *Assimilé à la classe de 1887 ?
Son statut de père de 6 enfants vivants fait qu'il intègre automatiquement la classe la plus ancienne mobilisée, la classe 1887 : il suit donc le sort de cette classe. Les hommes de la classe 1887 n'étaient pas envoyés au front.

- *Dégagé de toutes obligations militaires le 10 novembre 1926 ?
J'ai l'impression que c'est la bonne date.

Cordialement,
Arnaud

Bonjour !

Merci pour cette réponse ! J'étais quasiment sûre pour les dates mais souhaitais avoir confirmation ! C'est étrange cette façon de compter, deux mois n'étaient pas pris en compte sur les douze ?

Incorporé au 3e Régiment de Zouaves à compter du 14 novembre 1899, instruction débutée le 15 novembre 1899.
- C'est donc bien dans un régiment de Zouaves qu'il fait son instruction militaire?

Par contre je lis 3e RZ dans "Détail des services et mutations diverses" mais 1e RZ dans la colonne de droite "Dans l'armée active".
- Dans lequel des 4 RZ a-t-il réellement fait son instruction ?
- Pourquoi pas le 2e qui est au plus près de son domicile et auquel il semble être rattaché lorsqu'il passe dans la RAA ?

J'ai lu sur votre site (je crois) que le service pouvait durer de un à trois ans suivant le numéro tiré au sort. Mon AAGP semble n'avoir fait qu'un an (environ 11 mois et deux semaines, malgré le fait qu'il soit illettré).
- Dois-je en déduire qu'il a tiré un bon numéro ?

Lorsqu'il déménage à Alger en 1911 (juste avant son passage dans l'AT) :
- est-il rattaché au 1er RZ ?
- J'ai l'impression d'avoir déjà demandé mais le 3e BTZ est-il rattaché à un régiment (dans lequel il effectue une période d'exercice) ?

Et je vais arrêter ma pluie de questions ! ! Désolée Vous me dites quand vous avez marre !


Il va falloir que je me replonge dans votre site, à ce propos va-t-il continuer à évoluer ? Certaines parties prévues n'ont pas encore de page dédiées.
EDIT : Ah je crois que j'ai eu ma réponse dans votre signature où vous signalez la dernière mise à jour !

Encore une fois mille merci (on approche des dix mille !)
Cordialement,
Claire