Forum PAGES 14-18

Bonjour,

Sans être sûr à 100 %, je crois avoir lu quelque part que le port du ceinturon de cuir par dessus la vareuse , en tenue de sortie, s'est plutôt répandu après la guerre.

Durant la guerre, les poilus ont plutôt tendance à porter leur vareuse sans ceinturon .

Cordialement

Yann

Bonsoir,

Sans être sûr à 100 %, je crois avoir lu quelque part que le port du ceinturon de cuir par dessus la vareuse , en tenue de sortie, s'est plutôt répandu après la guerre.
Durant la guerre, les poilus ont plutôt tendance à porter leur vareuse sans ceinturon .

En réalité, le phénomène est déjà très répandu en 14-18. J'ai dans ma documentation de très nombreux clichés qui en font état. Mais cette mode ne sera généralisée que pendant de l'entre-2-guerres (souvent avec un ceinturon d'officier, d'ailleurs).

Pour en revenir aux chevrons, je pense réellement que ces soldats n'y ont pas droit. L'argument selon lequel ils ne les porteraient pas car ils n'y pensent pas ne tient pas. Qu'ils n'aient pas eu le temps de coudre le dernier qu'ils viennent de recevoir, soit. Mais pas tous!... Nul doute d'ailleurs que ces hommes en permission auraient dans ce cas pu profiter des doigts de fées des dames qui les entourent pour accomplir ce petit travail de couture.
Enfin, rappelons que ces modestes chevrons de laine étaient - avec une croix de guerre parcimonieusement distribuée - le vrai signe de reconnaissance des combattants. Et qu'ils en étaient très fiers. Je ne pense pas que ces fringants soldats, dans leurs belles tenues fantaisies, auraient fait une telle impasse...

Cordialement,
Marc

Bonjour à tous,

Pour en revenir aux chevrons, je pense réellement que ces soldats n'y ont pas droit

l'homme qui arbore une fourragère et une CG ( on devine une citation ? ) , n'aurait donc pas connu assez le front pour pouvoir en bénéficier ? Cette éventualité est bien mince. Par contre , le fait que ces hommes aient pu percevoir une nouvelle tenue, et donc pas eu le temps de les coudre ( pour ceux qui le souhaitaient ) est une possibilité. Je rejoins l'analyse de Stéphan.

Sans avoir la prétention d'avoir consulter toutes les photos sur la grande guerre...On ne peut pas dire que le port du chevron soit fréquent

Bonne journée à vous tous
Philippe

Bonjour
Concernant les chevrons ,n’étaient-ils pas donnés uniquement à ceux qui étaient allés au front ? Ma question est y avait-il des unités qui étaient toujours à l'arrière, et qui n’avaient pas le droit à ces chevrons de présence ( je ne sais pas , par exemples : des intendants , des policiers , des ... chemins de fer ? des médecins à l'arrière ? des états majors dans les bureaux ? les transports de troupes ?...)
Évidemment donc pourquoi le gars aurait la fourragère, mais pas de chevrons ? mais si il arrive dans une unité qui pour un fait d'arme mérite la fourragère , même s'il n'a que peu de présence au front , il a le droit de la porter non ?
Marcus vous pensez que 1915 quand ils reçoivent les nouvelles photos c'est trop tôt comme datation ?
Cordialement
A_D

Salut Laurent,

Pour l'instant, je reste sur mon impression (juste un impression) : photo prise peu de temps après guerre.
Ensuite, pour ce qui est de l'absence des chevrons de présence , je ne connais assez précisément qu'un échantillon : les photos du 74e. Et, vraiment, on voit de tout ; il semble que chacun agissait à sa guise ou, éventuellement, en fonction d'une pratique communément admise au sein du régiment ou du groupe (escouade, copains, etc.) auquel il s'identifiait... Mais j'ai effectivement constaté que de nombreux combattants dont je connais le parcours et qui pouvaient prétendre à ces chevrons ne les mettaient pas.

Laurent, tu trouveras certainement un de ces quatre une autre photo prise ce même jour, ou un autre exemplaire de cette même photo, et au revers de laquelle tu auras les infos qui te permettront de la situer dans le temps ou géographiquement.

Bonne journée.
Stéphan

Bonjour,

l'homme qui arbore une fourragère et une CG ( on devine une citation ? ) , n'aurait donc pas connu assez le front pour pouvoir en bénéficier ?

La croix de guerre n'est pas décernée à l'ancienneté. Et de très nombreuses unités (surtout à l'été 1918) ont été citées plusieurs fois à l'ordre de l'armée (donc décorées de la fourragère) en l'espace de 3-4 mois. Loin du compte pour obtenir un premier chevron de présence...

Sans avoir la prétention d'avoir consulter toutes les photos sur la grande guerre...On ne peut pas dire que le port du chevron soit fréquent

Peut-être simplement parce qu’ils sont absents des photos avant l'été 1916, et qu'il faut 1 an complet de front pour obtenir le premier...
En l'absence des identités de ces soldats, tout reste imaginable pour expliquer l'absence de chevrons (non cousus, ou conditions d'attributions non remplies).

Pour en revenir à la datation, je pense qu'il faut revenir à un élément déterminant non-évoqué jusque là: l'âge des soldats. Ils sont trop âgés pour être des conscrits, et ne sont visiblement pas de carrière (absence de galons). Donc ils sont mobilisés. Et je confirme mon créneau de datation: 1917-19.

Cordialement,
Marc

Bonjour à tous,

Vous avez parfaitement raison, l'obtention d'une CC et de citations, ne sont pas décernées à l'ancienneté, mais elles donnent quand une indication sur une activité au front, mais bien entendu, sans confirmer la période minimum pour obtenir un chevron. Malgré tout, je serais curieux de découvrir le mode de gestion pouvant permettre cette attribution? Sachant, qu'entre 2M et 3M d 'hommes ont pu être maintenus au front et par vague, sachant qu'une partie d'entre eux ont pu passer de la 1er à la 2e puis à la 3e ligne, d 'autres au dépôt divisionnaire, d'autres au dépôt commun, d'autres en permission, d'autres au centre d'instruction...et qu'une partie de ces hommes ont pu en plus changer d'unités plusieurs fois, et parfois et en plus de spécialités. Sans prétention aucune, à ce jour, je n'ai pas encore découvert de documents reprenant la gestion de ces chevron à titre individuel. Une autre interrogation, mais là il faut que je change de bras. Je veux parler du chevron pour blessure. On ne peut pas dire là aussi , et d'un manière générale que ce chevron apparait souvent sur les clichés. Aux regards des nombreuses photos de défilés, juste après guerre, très peu hommes en arborent aussi. Mais on pourra toujours dire, qu'ils ont été cousus le lendemain. Quand à la fierté de les porter, j'ai un doute pour une grande partie d'entre eux. Les parents savaient où étaient leurs enfants.

Bonne journée à vous tous,
Philippe

Bonjour,

Sans prétention aucune, à ce jour, je n'ai pas encore découvert de documents reprenant la gestion de ces chevron à titre individuel.

Il suffit de comptabiliser les périodes aux armées sur les fiches matricules. Les chevrons doivent théoriquement figurer dans le livret militaire, mais c'est plus rare: les livrets sont souvent très mal tenus pendant la guerre et seront souvent complétés après coup par leur possesseur. De plus, ceux que l'on retrouve sont souvent des duplicatas. Cependant, pour illustration, voici ce qui figure dans celui de mon AGP, mais le compte n'y est pas puisqu'il restera "aux armées" du 03/08/1914 au 20/02/1919. D'ailleurs, sur la photo de mon profil, il arbore déjà 3 brisques (photo prise à l'automne 1916).

On ne peut pas dire là aussi , et d'un manière générale que ce chevron [de blessure] apparait souvent sur les clichés.

Non, mais tous les soldats n'on pas été évacués pour blessure. Et le bras mis en avant sur les photos est souvent le gauche (celui des chevrons de présence), car c'est aussi celui sur lequel figurent les insignes de spécialité.

Aux regards des nombreuses photos de défilés, juste après guerre, très peu hommes en arborent aussi.

C'est logique puisque après-guerre les anciens combattants mobilisés sont rentrés dans leurs foyers. Ne subsistent alors que quelques gradés de l'active à arborer des chevrons... et leur nombre diminue mécaniquement du fait des départs à la retraite. Il n'en subsiste quasiment plus dans les années 1930.

Quand à la fierté de les porter, j'ai un doute pour une grande partie d'entre eux.

Regardez les photos, notamment celles de studios qui étaient destinées à la famille et aux amis. Bien sûr, il ne faut prendre que celles datant de 1916 au plus tôt, et écarter les photos prises par les jeunes classes à l'instruction. On s’aperçoit alors que les chevrons sont omniprésents, surtout lorsque les soldats sont en tenue de sortie. Le port sur la capote ou la vareuse sur le terrain semble moins fréquent, mais il s'agit certainement là d'une certaine "discrétion" voulue sur le vêtement de combat.

Cordialement,
Marc

Bonsoir à tous,

Il suffit de comptabiliser les périodes aux armées sur les fiches matricules

Oui pour le calcul arithmétique, mais ces annotations n'étaient à mon sens pas inscrites au moment où ces hommes étaient mobilisés.

C'est logique puisque après-guerre les anciens combattants mobilisés sont rentrés dans leurs foyers. Ne subsistent alors que quelques gradés de l'active à arborer des chevrons... et leur nombre diminue mécaniquement du fait des départs à la retraite. Il n'en subsiste quasiment plus dans les années 1930.

J'avais calé le juste après guerre entre le fin des hostilités et l'année 19. En exemple, au défilé de la victoire à Paris en juillet 19, nous avons encore de la classe 1907 à 1913 sous les drapeaux, c'est dire des hommes ayants effectués leur SM en temps, et donc avec un éventuel beau parcours au feu.

Bonne soirée à vous tous,
Philippe

Bonjour à toutes et tous
Pour ma part, j'ai trouvé ceci, qui indiquerait que, si chevrons il y a, ils devraient être portés.

A – Circulaire du 25 juillet 1916, insérée au Journal Officiel du 28 juillet, page 6700 :
Le Ministre de la Guerre a fait connaître que le port des chevrons de présence et de blessures étaient obligatoire. Messieurs les commandants des grandes unités et les chefs de service donneront donc des ordres, pour que tous les militaires sous leurs ordres soient pourvus sans retard des chevrons qui leur sont attribués par les prescriptions ministérielles rappelées ci-après: [...]

ma source :
http://milguerres.unblog.fr/les-chevron ... blessures/

ce blog cite lui-même sa source : "Fiche consacrée aux chevrons préparée par : Joël H."
source : http://www.pages14-18.com/C_PAGES_DOCUM ... evrons.htm
Bien à vous
Brigitte