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Re: Signature à déchiffrer

Publié : mar. sept. 26, 2017 9:04 pm
par Piou-Piou
Bonsoir,

Encore merci de vous pencher sur cette signature.
Comme demander je place le document.

Cordialement.
Phil.Image

Re: Signature à déchiffrer

Publié : mar. sept. 26, 2017 11:49 pm
par Alain 57
Bonsoir Phil,
Bonsoir à toutes et à tous,

Cette lettre a été écrite à Mettet le 26/08/1914.
Il se pourrait bien qu’il s’agisse de cet épisode (les allemands sont arrivés à Mettet le lundi 24/08/1914).
http://www.mettet14-18.be/recits/mettet ... -exactions
Le cas échéant, il reste à déterminer quel est le ou les régiments allemands sur place afin de retrouver le général en question

Cordialement
Alain

Re: Signature à déchiffrer

Publié : mer. sept. 27, 2017 1:11 am
par michelstl
Bonjour

clery écrit plus haut
A priori, je lis GUEPENS ou GUIPENS, précédé de l'initiale du prénom, mais le G de Général ne correspond pas du tout avec mon interprétation du G de la première ligne
Pourtant je conçois ce G à la signature, dont la boucle n'est simplement pas complète, précipité dans la signature (lettre du prénom, puis montant d'un coup vers le haut sans faire la boucle ronde).
Salutations
Michel

Re: Signature à déchiffrer

Publié : mer. sept. 27, 2017 1:23 am
par Piou-Piou
Bonsoir Alain,

Je connais le site en question, je suis de Mettet, c'est ma zone de prédilection et travail de mémoire.
Déterminer les régiments sur place c'est ce que j'ai fait et je travail encore par élimination mais pas évident car je n'ai pas le nom de tous les généraux.

Cordialement.
Phil.

Re: Signature à déchiffrer

Publié : mer. sept. 27, 2017 1:28 am
par Yv'
Bonsoir à tous,

Pour moi, le nom est écrit en écriture dite « gothique », et le mot Général est écrit en français, donc avec nos caractères.

Après avoir étudié de nouveau la signature, il apparaît que le H (2e lettre) pourrait être majuscule. Par ailleurs, je suis presque certain que le nom se termine par "sen". Je propose donc « von Hausen », car la 1ère lettre peut être un v.

Cordialement,
Yves

Re: Signature à déchiffrer

Publié : mer. sept. 27, 2017 1:34 am
par michelstl
Bonjour
Donc possibilité (un peu en forçant pour ma part) pour le Général von Hausen de la 3e Armée, à gauche de la 2e à ce moment, fin aout dans ce secteur (près de Mettet aussi)
http://www.sambre-marne-yser.be/article ... article=40
http://www.carto1418.fr/target/19140826.html
Salutations
Michel

Re: Signature à déchiffrer

Publié : mer. sept. 27, 2017 1:44 am
par Yv'
J'ajoute qu'en effectuant une recherche sur Mettet en août 1914, j'ai trouvé quelques noms allemands :

von Bülow : 2e Armée
von Hausen : 3e Armée
Albrecht : 4e Armée
Laffert : XIXe corps
Kirchbach : XIIe corps de réserve
Karl von Lindemann : 23e DI
Alexander von Larisch : 23e DIR
Horst von der Planitz : 32e DI
Götz von Olenhusen

Source : Extraits de The Marne 1914, Holger H. Herwig, https://books.google.fr/books?id=_jOw5D ... 14&f=false

Cordialement,
Yves

Re: Signature à déchiffrer

Publié : mer. sept. 27, 2017 8:41 am
par marcus
Bonjour à tous,

Il est évident que le patronyme de ce général est écrit en Sutterlin et non en écriture cursive ronde. C'est d'ailleurs la norme à l'époque dans un texte non allemand d'écrire les mots germaniques en Sutterlin. Et inversement.

Le patronyme "Hausen" doit être écarté puisqu'on distingue le point d'un "i". Quant au "u", il devait être surmonté de trémas ou d'un trait.

La première lettre est assez inhabituelle puisqu'il semble s'agir d'un "e" minuscule. Peut-être l'initiale du prénom? Pour le reste, je lis "Hinsen".

Cordialement,
Marc

Re: Signature à déchiffrer

Publié : mer. sept. 27, 2017 11:22 am
par Yv'
Bonjour Marc,

Il est vrai que l'hypothèse Hausen n'est pas très satisfaisante, car le "a" devrait ressembler à un "v".
Pour ce qui est de l'accent, je pense que l'on peut écarter la lettre u car elle était surmontée d'une sorte de vague (je viens de découvrir que le trait horizontal était utilisé au-dessus du "n" pour écrire un « nn »). Je penche donc plus pour un tréma, ou éventuellement un point.

Le site suivant est à conseiller pour ceux qui s'intéresseraient à l'écriture Sutterlin ou Kurrentschrift. Il y a notamment un exemple intéressant de correspondance d'un soldat en 1915.
http://www.suetterlinschrift.de/Francais/Suetterlin.htm

Cordialement,
Yves
PS : il me semblait que certains parmi nous savaient lire sans problème ce type d'écriture. :)

Re: Signature à déchiffrer

Publié : mer. sept. 27, 2017 11:41 am
par Alain 57
Bonjour à toutes et à tous,

Il est vrai que la calligraphie de l’époque est très épique. On a beau « savoir » déchiffrer, chaque main conserve tout de même sa propre écriture.

Pourtant von Hausen me parait pas mal :
Général Max von Hausen à la tête de la 3° Armée allemande qui a combattu dans le secteur à cette date.
Il est évident que ce général écrit à une personnalité, par ailleurs ce général dit dans ses mémoires qu’il se trouvait :
Nuit du 26 au 27 août : château de Merlemont, propriété de baron van Nottomb, ancien ministre de Belgique à Berlin. Le château avait été abandonné par les propriétaires partis en automobile, grâce à un sauf conduit signé par le général.
27 août Rocroi : Je me logeai, avec le prince royal de Saxe, dans l'appartement du sous-préfet que celui-ci avait abandonné dans un état de complète saleté. Tout était ouvert, les chambres pas faites, les armoires pillées.
Le problème est que ces deux localités se trouvent légèrement au sud de Mettet.

http://1914ancien.free.fr/hausen01.htm

A Mettet se trouve le château Saint-Jean, propriété du bourgmestre de l’époque Monsieur de Pierpont Arthur, qui a servit d’ambulance début août.
Voir ici :
pages1418/forum-pages-histoire/nicaise- ... 7770_1.htm

Enfin, n'oublions pas que la lettre V de von, s'écrit toujours en minuscule, ce qui pourrait bien correspondre

Cordialement
Alain