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Re: Lieutenant Raymond Manier 273e RI

Publié : sam. oct. 24, 2015 10:54 pm
par HT62
Bonsoir Frédéric,

Excellente réflexion, pas simple d'ailleurs, je vais donc reprendre quelques noms pour répondre partiellement à la question :
Zedde sera lieutenant au 273e RI
Mirou reste au 73e RI puis chef de bataillon au 110e RI,
Dormieux reste au 73e RI,
Charvet passe au 273e tout comme Tiberghien...
Cordialement, Hervé.

Re: Lieutenant Raymond Manier 273e RI

Publié : dim. oct. 25, 2015 12:07 am
par b sonneck
Bonjour Frédéric,

Les réponses aux questions que vous posez sont, pour la plupart, dans le document dont vous fournissez le lien. Que vous avez probablement lu, je pense.

Pour ce qui concerne les cours spéciaux, ils étaient organisés à l'initiative de chaque région de corps d'armée (pour l'infanterie du moins), dans des groupes d'instruction dont il faut comprendre qu'ils étaient créés en nombre variable (selon le nombre de candidats ayant été admis par le concours), chacun d'eux étant rattaché à un régiment du corps d'armée. Il n'y en avait donc pas dans tous les régiments.

Pour les sous-lieutenants de réserve inscrits à l'annuaire 1914, une partie était à coup sûr passée par cette filière. Tous ? Difficile de l'affirmer. Il y avait également les sous-lieutenants issus des élèves de certaines grandes écoles.

Cordialement
Bernard

Re: Lieutenant Raymond Manier 273e RI

Publié : dim. oct. 25, 2015 11:48 am
par Scolari
bonjour,

merci à vous 2 pour vos réponses très précise.
vous me confirmez une intuition que j'avais, dans une proportion qui reste à déterminer ( qui me semblerait assez forte), les sous-lieutenants de Réserve proviendraient des E.O.R.
Effectivement j'ai lu, partiellement, le manuel, à la recherche rapide de certaines réponses.
je vais étudier les réponses de Google concernant les EOR de la classe 1908. Je pense qu'il y a des conclusions à tirer du point de vue des recherches de parcours militaires dans le sens, qui reste à prouver, bien sur, une classe d'âge [1907-1910], un régiment, un grade, un annuaire permettrait de déterminer une région militaire pour la personne recherchée, je vais tâcher de voir, si cela est vrai, dans la mesure du possible.
Cordialement
Frédéric

Re: Lieutenant Raymond Manier 273e RI

Publié : dim. oct. 25, 2015 3:09 pm
par Scolari
Bonjour,

pour le sous-lieutenant Charvet,
Le 10 octobre 1910, ; il intègre comme soldat de 2eme classe le 8e R.I. Puis caporal le 11 février 1911.
Après la réussite au concours d’entrée, il intègre la formation pour les E.O.R (élève officier de Réserve), (on supposer en octobre 1911, sa fiche matricule est moins précise)
Il est nommé sous-lieutenant de réserve au 73e RI par décret du 26 mars 1912 pour prendre rang le 1er avril 1912. Il est libéré du service actif le 25 septembre 1912.
Il effectuera sa première période de Réserve au 273e R.I du 25 mars au 11 avril 1913.
Puis à la mobilisation, Il intègre le 273e RI comme sous-lieutenant. Il est nommé lieutenant à titre provisoire par Décision ?? ? le 10 novembre 1914, puis lieutenant de réserve à titre définitif par décision Ministérielle, le 27 mai 1915. Puis promu Capitaine de Réserve à titre temporaire, par décision Ministérielle du 16 mars 1916
Mort pour la France le 8 septembre 1918 pendant son transport à l'ambulance 5/69 à Attichy.
sources : fiche MDH, fiche matricule : AD59, classe 1909, bureau Lille, matricule n°4580, volume 9, vue 124, dossier L.H

nota : le lien entre le grade de Sous-lieutenant de Réserve, une classe d'âge, un territoire semble vraiment possible (enfin du moins dans le Nord)

Cordialement
Frédéric

édition : comme j'avais quelques réponses pour l'un des 2 lieutenants Tiberghien
j'ai regardé les différences :
il est de classe 1908, cependant
il devance l'appel le 30 octobre 1907, voir sa fiche matricule :
Image
de ce fait, il est nommé plus tôt, sous-lieutenant de Réserve, puis est promu lieutenant de Réserve, le 11 avril 1913.
sources : fiche MDH, fiche matricule : AD 59, classe 1908, bureau Lille, matricule n°6050, volume 13, vue 67


édition : pour le sous-lieutenant Debisschop, sa situation personnelle est différente, il est orphelin de père et mère, il exerce la profession de voyageur de commerce.
il devance donc son incorporation par un engagement volontaire de 3 ans à Tourcoing, le 7 octobre 1909. il sera incorporé au 43e RI comme soldat de 2e classe.
Puis il sera élève officier de Réserve, le 1er octobre 1910, [ en même temps donc que MANIER Raymond]
suite de son parcours, voir extrait de sa fiche matricule :
Image
Il réussit les examens des cours spéciaux, par décret le 25 mars 1911., il est promu Sous-lieutenant de Réserve par décision Présidentielle . Il est versé le même jour au 73e R.I, par décision Ministérielle. Il est libéré du service actif le 24 septembre 1911.
sources : fiche matricule : AD 59, classe 1910, bureau Lille, matricule n°3263, volume 7, vue 378, dossier L.H

Re: Lieutenant Raymond Manier 273e RI

Publié : dim. oct. 25, 2015 5:53 pm
par HT62
Bonjour Frédéric,

Effectivement, le capitaine Charvet est décédé à l'ambulance à Attichy.
Le bâtiment existe encore aujourd'hui en tant de maison de retraite, je m'y étais rendu il y a 3 ans.
Je suis très passionné par les 73 et 273e RI, je travaille sur ces régiments tous les jours depuis des années ....
Cordialement, Hervé.

Re: Lieutenant Raymond Manier 273e RI

Publié : dim. oct. 25, 2015 6:31 pm
par Scolari
Bonjour Frédéric,

Effectivement, le capitaine Charvet est décédé à l'ambulance à Attichy.
Le bâtiment existe encore aujourd'hui en tant de maison de retraite, je m'y étais rendu il y a 3 ans.
Je suis très passionné par les 73 et 273e RI, je travaille sur ces régiments tous les jours depuis des années ....
Cordialement, Hervé.
Bonjour Hervé,
j'ai regardé vos blogs, j'ai vu votre passion pour ses régiments.
Souhaitez-vous un travail de recherche collaboratif temporaire sur le 273e RI concernant 'uniquement' les officiers ??
temporaire : dans le sens, on a tous une vie à côté et de multiples obligations.
uniquement le 273e RI et les officiers.
par contre, je travaille de manière visible sur ce forum par échange d'informations, ensuite que vous valorisiez ses informations sur vos blogs est normal.
si cela vous convient, réponse à votre choix, par MP ou dans le fil.
Cordialement
Frédéric

Re: Lieutenant Raymond Manier 273e RI

Publié : dim. oct. 25, 2015 10:58 pm
par Scolari
bonsoir,

je termine de tirer ma pelote de laine concernant, les élèves officiers de réserve nommés dans le cadres des officiers de réserve de l'infanterie.
je rédigerais un message à part, permettant à chacun ( dans le désordre des rangements des régiments) de trouver le nom des officiers par régiments par année de nomination dans les JO, ainsi que le régiment d'origine.
JO 1908 à 1914

cordialement
Frédéric

édition : voici le sujet : pages1418/qui-cherche-quoi/nominations- ... 3104_1.htm

Re: Lieutenant Raymond Manier 273e RI

Publié : lun. oct. 26, 2015 8:37 am
par HT62
Bonjour Frédéric,

Voilà une très belle initiative !
Cordialement, Hervé.

Re: Lieutenant Raymond Manier 273e RI

Publié : lun. oct. 26, 2015 10:17 pm
par Scolari
Bonjour,

j'ai trouvé la fiche matricule du capitaine ZEDDE Germain du 273e RI :
A.D Pas de Calais, classe 1905, bureau de Béthune, matricule n°646, cote 1R 8210, vue 395-396-397
vous trouverez les dates de ces blessures, ainsi que ses citations...
J.O 05/12/15 : citation à l'ordre de l'armée
J.O 17/03/17 : 2 ieme citation à l'ordre de l'armée
Chevalier L.H J.O 09/11/1920
vous trouverez sa montée en grade dans les J.O à l'aide du sujet de synthèse
bonne lecture,
cordialement
Frédéric