Forum PAGES 14-18

Le journal "Sur le vif" semble être une bonne piste car je soupçonne que la photo (une sorte de photomaton) de ce soldat est celle du frère d'Alfred, Henri né en 1885. Ne sachant pas son lieu de résidence au moment de son service militaire, je n'ai, jusqu'à présent, pu retrouver son numéro matricule et par conséquent sa trace (j'ai déjà consulté les registres de nombreux départements en ligne). D'après une rumeur dans la famille, il serait mort à Verdun. Mais, il n'est pas mentionné sur le site "Mémoire des hommes". En consultant les listes de ces soldats disparus dans "Sur le vif", peut-être que je pourrai retrouver son nom, sa trace. Merci pour tous vos efforts! Vos idées me donnent du courage!

Bonjour Bernadette,

ce forum peut vous aider à retrouver la fiche matricule d'Henri.
Deja en 1 hypothèse emise pour ma part et nous nous approchons.
Svp, si vous le souhaithez, indiquez nous le nom de famille des 2 frères et les intervenants pourront dans la mesure des données disponibles fournir des pistes plus précise.
cordialement
Frédéric

Bonsoir Michel et Frédéric,

Je continue cette histoire. Si la photo est celle d'Henri, alors les deux frères étaient dans le même regiment, le 227 ème RI.

Alfred Alexis Marie Grignard est sur le site "Mémoire des hommes". Il est aussi mentionné dans le JMO de ce régiment.

Par contre Henri Grignard n'apparaît nulle part jusqu 'à présent, ni sur "Mémoire des hommes", ni dans le JMO du 227 ème RI.

Je viens de consulter le "memorial- genweb", ni Alfred ni Henri n' y apparaissent. Bizarre!

Voilà, toutes les informations que j'ai. Si vous réussissez à découvrir ce grand mystère sur lequel je me penche depuis des mois, alors, là, je vous tire mon chapeau!!!

Bernadette

Bonjour Bernadette,

Memgenweb n'est pas complet. De plus, les MaM ne sont pas vraiment la source la plus fiable.

Vous semblez avoir la fiche matricule de ces deux hommes. Vous nous aideriez si vous nous mettiez une copie de certaines informations (corps d'affectation et mutations), la mise en ligne ne devant intervenir qu'en 2015 aux AD22.
Si vous n'avez pas celle d'Henri, c'est bien par là qu'il va falloir commencer afin de ne pas partir dans des hypothèses chronophage alors que la réponse est dans ce document.

Cordialement,
Arnaud

Bonjour,
merci pour le partage de vos informations familliales.

il faut commencer par un point de départ précis :
Alfred Alexis Marie Grignard
voici donc sa fiche mémoire des hommes que vous connaissez : fiche MDH
il apparait bien sur le site de bénévoles de Mémorial Genweb : fiche mémorial Genweb
on apprend qu'il est inhumé à Dijon dans le carré militaire: Carré BB, tombe 206
Son nom apparait aussi sur une plaque commémorative dans l'église Saint Michel à Dijon.

il apparait bien sur la table registre matricule classe 1904:

source : AD 21

je me demandais ?? :[strike] êtes vous certaine qu'il ne s'agit pas d'une photo d'Alfred Grignard, prise lors d'une période d'exercice au 227 R.I ??[/strike]
sans doute non, une cousine américaine a déposé une photo sur Généanet et réalisé un arbre :
fiche et photo généanet Alfred Grignard

Cordialement
Frédéric

re-

j'ai poursuivi quelques pistes :
en comparaison,
il y a la présence du 3ieme frère : Georges Auguste Grignard sur les listes des tables de matricules pour la classe 1910.

source AD 21 classe 1910
militaire de carrière, il y a sa photo sur Généanet (arbre cousine américaine) et des informations sur Gallica.

j'ai regardé les actes de naissances des 3 frères et les mentions dans la marge.
il y a bien des transcriptions concernant des mariages pour Alfred et Georges. Comme ils sont décédés avant 1945, il n'y a donc pas de transcription d'acte de décès.
pour Henri Alexis Grignard, il n'y a pas de mention. Si il a atteint l'age de 20 ans, on peut juste en déduire qu'il ne s'est pas marié avant 1945 et qu'il est décédé avant 1945.
effectivement il n'apparait pas pour sa classe en 1905 à Dijon.

Cordialement
Frédéric

edition : je viens de voir que vous êtes "la cousine américaine"

Merci, Arnaud et Frédéric, de faire ce terrifique travail. Oui, la cousine américaine, c'est moi. On ne peut rien vous cacher! Vu la rapidité et la quantité des informations que vous avez collectées , je me demande si vous travaillez pour les services secrets français (je plaisante!).

Georges Auguste est le grand-père mort en 1933 que je n'ai jamais connu. Si lui aussi était mort pendant cette guerre ravageuse avant de donner naissance à mon père (enfant unique), cette branche des Grignard aurait été complètement exctinte.

Vous mentionnez qu'il y a des informations sur Gallica à propos de mon grand-père, je ne le savais pas. Puis-je vous demander comment vous avez trouvé ces informations sur Gallica?

En ce qui concerne mes deux arrière grands oncles, tout ce que vous mentionnez est correcte. Puisqu'il n'y a pas d'acte de transcription de mariage sur l'acte de naissance d'Henri (ces transcriptions ont commencé après 1899) on peut en déduire, comme vous le faites, qu'il n'était pas marié avant de mourir pendant 14-18 (si c'est le cas).

Je viens finalement de réussir à accèder aux registres matricules du territoire de Belfort en ligne (pas encore eu le temps de les étudier). Comme Henri (SI c'est Henri) avait été incorporé au 227ème RI au moment de la mobilisation, est-ce qu'il l'aurait été parce qu'il avait été recruté sur le Territoire de Belfort au moment de son service militaire?

Sur la fiche d'Alfred dans les registres, on trouve des informations qui montrent qu'il avait lui-même pas mal bourlingué. ll avait été recruté alors qu' il résidait à Beaune. Avant il avait habité à Dôle, Pontarlier, Semur, puis finalement Dijon.

Je pense, par conséquent, qu'Henri a dû aussi résider dans plusieurs localités avant son recrutement. Mais lesquelles?

J'ai déjà consulté les tables de recrutement de la Côte d'Or, de la Saone et Loire, du Doubs, de la Haute Saone, de l'Yonne, des Yvelines, de l'Ain et de l'Aisne de 1904 à 1906. Mais comme je n'ai pas été capable de trouver le nom d'Alfred sur le Mémorial GenWEB, maintenant je me pose des questions.

Bien cordialement

Sylvie

Bonjour Sylvie

Vous mentionnez qu'il y a des informations sur Gallica à propos de mon grand-père, je ne le savais pas. Puis-je vous demander comment vous avez trouvé ces informations sur Gallica?

il y a 2 méthodes : soit directement par Gallica : avec le moteur de recherche intégré mais les résultats sont décevants ou aléatoire ( à mon goût perso).
je préfère utiliser le moteur de recherche de généanet (comme je suis abonné) qui reprend les sources de gallica... 'mais cela est davantage une histoire d'habitude et de gout que de résultats...
pour Georges Auguste Grignard, il apparait dans le tableau d'avancement pour la médaille militaire:



source Gallica : J.O 03/04/1930
médaille militaire qu'il a finalement obtenu :


source Gallica : J.O 21/06/1930

Je viens finalement de réussir à accèder aux registres matricules du territoire de Belfort en ligne (pas encore eu le temps de les étudier). Comme Henri (SI c'est Henri) avait été incorporé au 227ème RI au moment de la mobilisation, est-ce qu'il l'aurait été parce qu'il avait été recruté sur le Territoire de Belfort au moment de son service militaire?
Sur la fiche d'Alfred dans les registres, on trouve des informations qui montrent qu'il avait lui-même pas mal bourlingué. ll avait été recruté alors qu' il résidait à Beaune. Avant il avait habité à Dôle, Pontarlier, Semur, puis finalement Dijon.
Je pense, par conséquent, qu'Henri a dû aussi résider dans plusieurs localités avant son recrutement. Mais lesquelles?

Comme l'a indiqué Arnaud,
à l'aide des fiches matricules que vous avez, celle de Alfred Alexis Marie Grignard et eventuellement celle de votre grand-père.
il y a des indications géographiques dont une qui m'interresse celle de la résidence en 1904 d'Alfred au moment du recensement militaire.
si vous accepteriez de les déposez sur le forum ou par messagerie privé pour avancer dans cette recherche.
Avec les fiches matricules, nous pourrions répondre de façon plus précise à vos questions.

cordialement
Frédéric

Bonjour à tous,

Pour compléter cette recherche, il est bon de noter que d'après les archives du recensement des communes de la Cote-d'Or (AD21), la famille GRIGNARD vivait toujours à Thoisy-la-Berchère en 1896 avec ces 3 enfants (Alfred, Henri et Georges nés en 1884, 1885 et 1890), mais plus en 1906 ou 1911. Ils ont donc déménagé entre 1896 et 1906, possiblement dans une autre commune du département (?). Henri Alexis avait donc 11 ans à cette époque.

Concernant l'absence du registre militaire de Henri Alexis, il est possible qu'il ait été exempté, dispensé ou recrutement ajourné... (??) existe t'il une liste des "non-incorporés"?
Le 227ème RI étant affecté en garnison à Dijon, il y avait beaucoup de soldats du département dans ce régiment, et cette photo pourrait aussi être la photo d''un camarade de régiment de connaissance ou ami d'enfance comme suggéré par Frédéric initialement. Ou bien également, cela pourrait être un membre de la famille..un cousin Grignard, ou bien même un membre des familles des épouses d'Alfred Alexis ou de Georges Auguste...beaucoup de possibilités...

Bonne suite dans vos recherches.
Bien cordialement

Norbert

Bonjour,
effectivement Norbert, la situation familliale devient complexe après 1900, la famille semble dispersée.
Sylvie m'a transmis par mail sa transcription sur word des fiches matricules d'Alfred et de son grand père Georges.
en 1904, sur la transcription de la fiche matricule d'Alfred:
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Alfred réside à Beaune avec la profession de Charcutier.
Son père habite à Dijon, rue Saint Philibert au n°40
Alfred : n°116 de tirage dans le canton de Dijon-Ouest

-Décision du conseil de révision et motifs: propre au service: compris dans la 1ère partie de la liste du recrutement cantonal
-79 ème Régiment d'Infanterie (de Dijon 017471)
-Bon absent. Incorporé au 79 ème Régiment d'Infanterie à compter du 10 octobre 1905. Arrivé au corps et soldat de 2 ème classe le dit jour
n° matricule=9807. Certificat de bonne conduite "accordé"
- Passé dans la disponibilité de l'armée active le 28 septembre 190?
-Rappelé à l'activité mobilisation générale du 2 août 1918, arrivé le 4 août (numéro au contrôle spécial du recrutement 879)
-Décédé au combat de Lechovets (Serbie)
le 19 mars 1917 (tué à Nemconi ?)
Campagne contre l'Allemagne du 4 août 1914 au 19 mars 1917
-a accompli une 1ère période d'exercices dans le 27 ème régiment d'Infanterie du 21 août au 12 septembre 1910
-a accompli une 2ème période d'exercice , ajourné à 1914 (Chafer ? Corps) décédé
-doit passer dans la réserve de l'armée active le 1 octobre 1908/ dans l'armée territoriale le 1-10-1918/ dans la réserve de l'armée territoriale le 1-10-1925/ date de libération de service le 1-10-1932
-blessures: citations: Cité à l'ordre du régiment #187 le 23 avril 1916: "A l'attaque du 11 avril 1916, s'est porté en avant de la position conquise pour ramener dans nos lignes un sous-officier blessé, donnant aussi un bel exemple de courage et de camaraderie"
-localités successives habitées:
Etat d'affectation: Beaune
-30-12-1909: Dôle, 18 rue Besançon chez Bourgogne
-21-2-1910: Pontarlier, 46 Grande rue chez Badet
-31-3-1910: Semur, rue du Pont Joly chez Moret
-25-5-1910: Dijon rue de Longvic chez M. Picard
-25-9-1911: Dijon, avenue du Stand

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[strike]on voit déjà qu'il y a un décalage d'un an pour faire son service militaire, alors qu'il est déclaré propre au service en 1904.[/strike]erreur voir la réponse d'Arnaud si dessous.
j'ai essayé de chercher sur Dijon, dans le Recensement de 1906, mais j'ai pas trouvé ou mal cherché la rue Philibert. Histoire de trouver le père et Georges. (et une éventuelle info sur Henri ALexis)

Concernant Henri Alexis, pas de trace de lui depuis le recensement de 1896...
plusieurs théories : suite aux difficultés de la famille après 1900,
il a quitté le département ' il aurait eu 20 ans en 1905'
il est rentré dans les ordres, hypothèse émise par Sylvie, très possible
il est décédé avant ses 20 ans, mon hypothèse
une dernière, auquel je viens de penser,
il change de département, ll fait son service et survit à la guerre et émigre aux états unis avec une partie de la famille de Sylvie.

concernant la photo, puisqu'il s'agit de la question de départ, je pense qu'il s'agit d'une photo d'Alfred, lors de sa période d'exercice au (2)27 RI en 1910 à Dijon.
son frère Henri Alexis 'semblant' absent du département des Côtes d'Or depuis 1905.
bonne recherche
Cordialement
Frédéric