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Re: Aide identification détails

Publié : sam. avr. 09, 2011 12:54 am
par rotale
Bonsoir,

Oui ... Votre photo date donc bien du cours de la première année de guerre; je dirais probablement vers Février/Avril 1915.

Bien à vous,

[:achache:1]
Merci pour la réponse rapide.

Autre difficulté : identifié le lieu (chercher la petite bête).

Voila le détail qui peut permettre d'identifier le lieu.
Il y a aussi un petit ruisseau derrière le groupe (on ne le voit pas sur la photo).

Image

Je vais étudier les bivouacs pendant cette période.

A bientot
Olivier

Re: Aide identification détails

Publié : sam. avr. 09, 2011 5:39 pm
par Gilles ROLAND
Bonjour,
Il faut aller voir dans les dernières pages du JMO. Elles indiquent les mouvements, nominations, pertes des officiers. Je suis tombé dessus il y a quelques jours.
Merci

Cordialement

Gilles [:gilles roland]

Re: Aide identification détails

Publié : sam. avr. 09, 2011 6:04 pm
par Arnaud Carobbi
Bonjour à tous,
Bonsoir,
normalement pas de chevrons si la guerre n'a pas encore durée un an?
Oui ... Votre photo date donc bien du cours de la première année de guerre; je dirais probablement vers Février/Avril 1915.
Bien à vous,
[:achache:1]
Si l'image date de 1915, c'est plus dans la disparité des uniformes qu'il faut trouver la preuve d'une prise de vue en 1915 que dans l'absence de chevrons. En effet, le texte qui crée les chevrons de présence au front date d'avril 1916 ! Inutile de les chercher avant et d'en faire une indication quelconque de datation.

Source : http://www.lesfrancaisaverdun-1916.fr/u ... capote.htm

Le site pages 14-18 donne le texte sur la création de ces chevrons : http://www.pages14-18.com/C_PAGES_DOCUM ... m#CHEVRONS
Problème : il manque la date du texte ! Tout comme sur d'autres sites qui ont fait un copier-coller du texte publié sur le site pages 14-18.

Cordialement,
Arnaud

Re: Aide identification détails

Publié : dim. avr. 10, 2011 2:28 pm
par Gilles ROLAND
Bonjour,

Pour en revenir aux uniformes clairs, je pense au bleu horizon (les premiers, en 1915 mais à quelle date ?).

Regardez les photos sur le site de l’ECPAD, nous retrouvons le même ton.

Pour essayer d’argumenter, des photos issues du site

http://www.hervedavid.fr/francais/14-18/uniformes.htm

Passées en noir et blanc

Image

Image

Ce qui ne veut pas dire que les logiciels actuels sont la panacée

Cordialement

Gilles

Re: Aide identification détails

Publié : dim. avr. 10, 2011 3:09 pm
par rotale
Bonjour Gilles,

Vous êtes très astucieux ! Voici la photo avec les détails des uniformes clairs.

Image

Je vais essayer de les comparer. La copie numérique de la photo de mon AAGP a été traité avec un logiciel par mon oncle.
Je vais comparer avec l'original que je possède.

Merci encore pour votre aide.
Bon dimanche,
Olivier

EDIT : :pt1cable: En regardant les arbres derrières le groupe, on voit qu'ils n'ont pas de feuilles. La photo doit dater d'avant avril 1915. Cela restreint la période à février/mars 1915.

Re: Aide identification détails

Publié : dim. avr. 10, 2011 6:51 pm
par rotale
Voila le détail qui peut permettre d'identifier le lieu.
Il y a aussi un petit ruisseau derrière le groupe (on ne le voit pas sur la photo).

mesimages/7948/8696%20copie1.jpg

Je vais étudier les bivouacs pendant cette période.
Bonjour,

Voici l'étude du parcours du 244ème RI de février à juin 1915 (source JMO et Histo):
Après les violents combats d'Amertzwiller (27 janvier), le régiment va cantonner à Soppe-le-Bas (29 janvier).
Mon AAGP a été cité pour ce combat (JMO page 88).
Du 29 janvier au 7 avril, le régiment défend le secteur (Diefmatten et Soppe-le-Bas)
Du 8 avril au 1 mai : Repos et instruction à Brébotte, Grosne, Recouvrance et Froidefontaine
Du 1 mai au 29 mai : Repos et instruction à Chavannes sur l'étangs et Foussemagne
Après le 29 mai, il part dans la vallée de Thann et l'HWK.

Voila il faut que j'aille voir les églises de ces villages (une chance que j'habite le Haut-Rhin) mais si vous avez une idée je prends volontiers.

A bientot,
Olivier



Re: Aide identification détails

Publié : dim. avr. 10, 2011 11:24 pm
par Yv'
Bonsoir Olivier,

L'église de Soppe-le-Bas me paraît bien (d'après ce que je peux en voir sur internet).
Cordialement,

Yves

Re: Aide identification détails

Publié : lun. avr. 11, 2011 12:19 am
par JeanMiche
Bonsoir Olivier,

Il est vrai qu'Yves semble avoir un excellent flair sur ce coup. Voici deux CP (Source Delcampe).
Pour la première ci-dessous, il existe un petit pont situé à l'arrière de l'église laissant présager le passage d'un ruisseau :

Image

Sur cette seconde CP, on distingue l'arrière de l'église qui semble correspondre à l'arrière-plan de votre photo.

Image








On pourrait en déduire que la photo a été prise dans les arbres situés sur la gauche de la première CP.

Tout cela est à vérifier sur place, bien sûr, ce ne sont que des indices...

Cordialement Jean Michel

Edit : Photos supprimées ne correspondant pas à la recherche et pour alléger le fil.

Re: Aide identification détails

Publié : lun. avr. 11, 2011 12:44 am
par Cuchlainn
Bonjour,

Je ne suis pas d'accord pour Soppe le Bas.
On voit à l'extrême gauche de la photo d'Olivier des baies de fenêtres géminées ou en tout cas très proches. Il n'y a rien qui puisse y correspondre sur l'église de Soppe.

Aucune des localités citées ne présente une église correspondant à cette photo. Mais avec un peu de chance, vu le secteur considéré, il s'agit d'un bâtiment qui existe toujours.

Cdlt
Cyrille

Re: Aide identification détails

Publié : lun. avr. 11, 2011 1:14 am
par JeanMiche
Exact, Cyrille, j'ai répondu dans la précipitation. Les baies sont effectivement très proches dans la photo initiale. Avec cette vue très partielle de cette église en arrière-plan, il apparait difficile de la localiser avec précision. Mais le forum a de la ressource...

Cordialement Jean Michel