Forum PAGES 14-18

Bonjour,

La carte postale signée de » l'oncle César » étant datée du 10 janvier, à Chanteheux.
pour ma part, je privilégierais ces données comme point de départ pour les recherches.
Autrement dit : voir quelles unités (territoriales) ont pu se trouver à Chanteheux/Lunéville en Janvier 1915 ; 1916 ; 1917 ; 1918 ;
Vu qu’il s’agit plus que probablement de territoriaux travailleurs dans la ZA : voir d’abord les JMO des DES, Génie des Etapes, etc, des Armées en place dans cette région : d’abord la IIe A Castelnau, et suivantes .

Une bonne chronique d’un RIT (le 60e) ayant opéré dans cette région, ici :
http://www.stleger.info/eugene/71d.poil ... ugoyat.htm

(Merci à Mounette de me l’avoir signalée)

Bien à vous
[:achache:1]

Bonsoir à toutes et tous,

Merci pour toutes vos interventions.
Je pense plus démarrer à partir de mes recherches aux AD.
Je vais essayer de rapprocher ma visite car il me tarde de savoir ...

Juste quelques détails à propos de l'oncle César : c'était un personnage dans la famille.
Mon grand-père m'a raconté qu'il ne plaisantait pas .
Je sais aussi qu'il est resté célibataire.

Dans cette carte, il dit :
j'ai reçu une carte de Georges ... (Georges, c'est mon grand-père, 107 et 102 BCP)
Pour moi, je crois que je rentrerai sous peu.
(espoir ou réalité ???)

Cordialement
Marie-Claire

Bonjour,

Pour répondre à Arnaud (désolé pour le retard !), j'ai évoqué les RAT parce que j'ai pensé que notre homme était peut-être suffisamment vieux pour en faire partie, sans avoir le temps de vérifier ce point.
Et aussi parce que sur le site de Chtimiste, il est précisé que << les RIT suivants sont généralement appelés (dans les documents d'époque) régiments R.A.T. : n° 201 à 501. >>

D'après le Répertoire numérique des journaux des marches et opérations (du SHD), ces régiments semblent avoir tous été créés à partir de 1915, et leurs numéros ne vont pas au-delà du n° 347.

Cordialement,
Yves

La carte postale signée de » l'oncle César » étant datée du 10 janvier, à Chanteheux.
pour ma part, je privilégierais ces données comme point de départ pour les recherches.
Autrement dit : voir quelles unités (territoriales) ont pu se trouver à Chanteheux/Lunéville en Janvier 1915 ; 1916 ; 1917 ; 1918 ;
[:achache:1]

Bonjour Marie-Claire
Bonjour Achache
Et bonjour à tous
Effectivement, le 60e RIT était bien présent en Forêt de Parroy fin 1914, début 1915 .... et il creusait.
Carte-photo envoyée le 23 Mai 1915, tampon du 60e RIT, 5e Cie signée Canavaggio (je pense qu'il s'agit du Capitaine commandant la 5e Cie).

JMO du 60e RIT :

21.12.1914 : la 6e Cie va cantonner à Crion ; elle est remplaçée par la 8e Cie à Chanteheux.

09.01.1915 : la 11e Cie actuellement à Jolivet va cantonner à Chanteheux. La 8e Cie, cantonnée à Chanteheux va à Lunéville et est remplacée par la 11e Cie qui quitte Jolivet.

Cordialement

Rebonjour,
2e essai d'insertion de la carte-photo

Désolé, je vais faire une légère disgression...
Yves, votre remarque m'intéresse : "Il pourrait y avoir aussi des R.A.T. (réserve de l'armée territoriale) mais là les informations manquent...". La phrase laisse sous-entendre que la RAT était une formation spécifique. Mais la RAT correspond à des classes de mobilisation, non à une unité constituée normalement. D'ailleurs le soldat que cherche Marie-Claire, avec sa classe 1888, est dans la RAT.

Bonjour Arnaud,
Bonjour Marie-Claire,
Bonjour à tous,

En parcourant le JMO du 60e RIT, j'ai trouvé page 30 (25 Juin) :



En fait, indiqué le 17 Juin :
"A partir d'aujourd'hui, une compagnie du 3e Bataillon occupe seule la G.G. N°3 du secteur (bois de la Goutteleine) sous les ordres du Commandant du bataillon de Chasseurs commandant les avant-postes. Relève sous les 2 jours. Une autre compagnie du 3e Bataillon vient chaque jour travailler à l'organisation à la lisière du bois de la Goutteleine. Ces travaux sont exécutés sous la direction du Commandant Lourdel commandant le 3e Bataillon."
Les 2 BCP présents sont le 50e et le 71e.

C'est la seule fois où cette section de RAT est mentionné dans ce premier JMO qui se termine en Août 1915.

Que peut-on en conclure ? Le 60e RIT avait-il une ou des sections de RAT au sein de ses compagnies ?
Mes compétences s'arrêtant là, je vous laisse bien volontier trancher.
Cordialement

Bonjour Christian,
Bonjour à tous,

Que conclure ? Non à l'existence d'unités de RAT mais bien d'unités composées de RAT, nuance !

Parmi l'ensemble des hommes composants un bataillon d'un RIT ou plus généralement un RIT, de réunir les plus âgés, ceux de la RAT et de leurs donner des missions spécifiques (faut-il y voir un lien avec leur âge ?). Cette pratique sera officialisée au cours du conflit. Les unités territoriales étaient composées initialement de soldats de la territoriale et de la RAT. Il semble qu'il y ait à la fois des initiatives d'unités puis du GQG pour organiser cette disparité de classes. Je suis incapable de dire si la compagnie que vous indiquez est le fruit d'une initiative de l'unité ou la mise en œuvre d'une décision du GQG par exemple.
Autre exemple dans le même esprit que celui du 60e RIT : dans le JMO de 40e RIT (26N782/13), page 19, on trouve la mention d'une note du GQG. Les hommes des bataillons d'étapes appartenant à l'armée territoriale ainsi qu'aux deux plus jeunes classes de la RAT doivent être affectés aux bataillons de l'avant et remplacés par des RAT de vieilles classes (note 3556 du 7 octobre 1915). Cela entraîne une distinction entre des unités de la territoriale en fonction de l'âge des soldats. Mais parla-t-on pour autant d'unité de la RAT ? Il y a matière à chercher ! Et à discuter (rien que sur la première phrase de ce message).

Amicalement,
Arnaud

Bonjour à tous,

Merci pour toutes vos remarques et recherches.
Je reviens des AD, je ne m'était pas trompée sur la personne.
Voici sa fiche matricule, si je comprends bien, il était au 54 RIT (ou RTI ?, excusez mon ignorance)
Et il est écrit en toutes lettres :
Campagne contre l'Allemagne: du 6 août 1914 au 6 mars 1915

Merci pour vos commentaires
Cordialement
Marie-Claire

Voilà ce qu'il y a sur le 54 RIT sur le chtimiste, est-ce que ça colle avec le texte de la carte postale, Chanteheux, le 10 janvier.
L'année serait 1915 d'après les infos de la fiche matricule.

54ème Régiment d’Infanterie Territoriale
Casernement ou ville de regroupement : Besançon, 7ème région militaire
Constitution : 3 bataillons, puis 2 en janvier 1917
Au 7e CA de juin 1915 à juillet 1918
Une citation au corps d’armée

1914 mise en défense de la région de Besançon (août-oct.), Miserey, Auxon, Bonnay, Ferjeux, Saint-Ferréol, Saint-Claude, Montrapon, Brégille en octobre 1400 h. partent reconstituer des régiments d’active décimés (133e et 223e RI , et à la 14e division d’infanterie). Les départs sont comblé par un milliers d’hommes venus des 53e et 55e RIT) Aisne (nov.) : Ambleny, organisation de défenses sur la rive sud de l’Aisne de Pernant à Montois, La Maladrerie puis en déc. Vic-sur-Aisne, Berry, ferme Saint-Victor, Sacy, ravin de Bonval, Moufflay, Hautebraye

1915 Aisne : Autrèche, l’Etoile (janv.), Chevillecourt, ferme de Moufflay, Vic-sur-Aisne, (mars), Nouvron, plateau de Nouvron (juin-août) champagne (août-sept.) : nord de Baconnes, préparation du terrain à la prochaine offensive de Champagne, La Plaine, Prosnes, ferme de Moscou et de Constantine puis épine de Vedegrange, bois en Y (ravitaillement, transport de blessés, garde de prisonniers, inhumation des morts, réfection des routes), bois Raquette, bois Volant, bois Tricolore, Saint-Hilaire-Le-Grand (jusque déc.)

1093 soldats du 36e RIT intègrent en novembre 1915 les 54e et 201e RIT

1916 Argonne (janv.-fév.) : La Harazée, Four-de-Paris, plateau de la Placardelle, le bois Carré, le Ravin Vert Verdun( fév.) : Forges, Régnéville, cote 265, Cumières, bois Bourrus, bois des Corbeaux, Forges (près de 500 tués) puis Avocourt, cote 304, ravin de la Buante, (mai-juin), Les Rieux (juil.) Somme (juil.-sept.) : Curlu, Hem, bois Croisette, Monacu, PC Fromage, chemin Creux de Maurepas, bois de la Gâchette (près de 200 tués) puis Argonne (oct.-janv.17) : Saint-Thomas

1917 le régiment est ramené à 2 bataillons, suite aux pertes Argonne (janv.) : Saint-Thomas puis nord de Reims (mars-avril) : Cormicy, Le Godat, Berméricourt, Mont Spin, Champ du Seigneur nombreuse pertes Pouillon, Chenay, Loivre (mai-juin) puis Reims, Ormes (août-sept.) Verdun (sept.-janv.18 ) : Samogneux, cote 344, Charny, Bras-sur-Meuse, Côte du Talou, ravins de Vaudoise, de Vacherauville, du Cul de Chien, du Cul Brûlé, du Bouc, du Monument de Perfondevaux

1918 Lorraine (janv.-mars) : Rambervillers, Neuviller, col de la Chapelotte puis Lunéville, Hénamesnil, Sablon, Gouteleine (avril-mai) puis Oise : Crouy-sur-Ourcq, Chezy-en-Orxois, Brumetz, Bremoiselle, Gandelu (juin), puis en juillet : Hautevesnes, Courchamps, Priez, Licy, Clignon, Bonnés, bois du Châtelet

Début août 1918, le régiment est dissous.

Quatre compagnies de mitrailleuses des 54e et 67e RIT forme le 7e bataillon de mitrailleuses du 54e RIT, sous les ordres directs du 7e corps. Les 1er et 2e bataillons de pionniers du 54e RIT, l’un affecté à la 17e division, l’autre à la 41e.

Le 7e bataillon de mitrailleuses combat à Dunkerque (sept.), Roulers, Iseghem

Les bataillons de pionniers : Tiolet, dans Audignicourt, Nampcel, Blérancourt, Blerancourdelle, Selens, Trosly-Loire, Folembray, Coucy-le-Château (sept.) puis pour le 1e bat. à Vézaponin, Ambrief, Pargny-Filain, Laon, Marie, Verneuil-sur-Serre (oct.-nov.)

Le 2e bataillon de pionniers prend part, en octobre, novembre à l'offensive de Belgique





Merci
Marie-Claire

Bonjour Maris-Claire,

Il semble que votre soldat ait été affecté comme auxiliaire à la place de Besançon. Cela n'est pas contradictoire avec l'image où il a une pioche :
pages1418/forum-pages-histoire/Generali ... htm#t77223

Ce qui est sûr, c'est qu'il ne semble pas avoir été rappelé après le 11 mars 1915. Appartenant à une classe ancienne, il a été "renvoyé temporairement dans ses foyers". Rien n'indique qu'il ait été rappelé ensuite (d'ailleurs ses obligations militaires s'achevaient en octobre 1915). Ni qu'il a quitté la place de Besançon entre août 1914 et mars 1915 (mais rien n'indique qu'il n'a pas bougé non plus).

Bonnes recherches,
Amicalement,
Arnaud