Forum PAGES 14-18

Bonsoir benja59,

Je crois que vous m'avez mal lu : ce que vous dites, je l'ai mis en préambule de mon message :

Il me semble qu'il est à peu près établi aujourd'hui qu'une quelconque responsabilité des uniformes dans les lourdes pertes françaises du début de la guerre relève davantage de la légende. A tout le moins, l'impact sur les pertes fut mineur.

Sinon :

**qu'ils navaient qu'a ajuster leur mitrailleuse et tiraient dans le tas... **

Excusez-moi, mais que le "tas" soit bleu, rouge, ou vert, les balles de mitrailleuses ne faisaient pas la différence. Au risque de vous choquer à nouveau - et je le répète sans honte aucune - le problème ne résidait pas tant dans la couleurs du "tas", mais dans le "tas" lui-même.

Donc, je me répète :

Plus généralement, c'est la façon de combattre qui est à mettre en cause ; l'uniforme a bon dos pour endosser les erreurs tragiques de ces premiers mois...

Ce que votre arrière-grand-oncle rapporte est tout à fait exact : ces couleurs d'uniformes étaient stupéfiantes - même à l'époque - et nous le paraissent toujours autant aujourd'hui. Mais il aurait certainement fait les mêmes "cartons" si les français avait eu des uniformes moins voyants. Il n'y a qu'à regarder du côté de certaines troupes d'Afrique qui portaient, dès août 14, des uniformes moins visibles et qui ne sont pas passées à travers les balles de mitrailleuses, que je sache...

Si vous souhaitez en apprendre un peu plus sur cette question passionnante et sur bien d'autres connexes, je vous suggère la lecture d'un livre incontournable, qui remet bien des idées à leur place :

Michel Goya, "La chair et l'Acier", Tallandier, 2004.
Et son auteur n'a pas eu honte de l'écrire...

Stéphan

Bonsoir à Tous,

Benja59, soyons sérieux.
Pensez-vous qu’après quelques heures de combats, le pantalon était toujours d’un rouge écarlate ? Un plongeon n’importe où, pour éviter les tirs de 77 ou des mitrailleuses, etc., et la belle couleur passait !

Cordialement

Gilles

Bonsoir,
Entièrement d'accord avec Stephan bien sûr ! C'est le tas qui compte ! Pas la couleur du tas ! Benja59 n'a pas du me lire comme il faut à moi non plus. Il est où le pantalon rouge ? Ils étaient en chemise les soldats ? Tiens encore mieux s'ils avaient été en chemise, la couleur qui se voit le mieux de loin, c'est pas le rouge, c'est le blanc ! de toute façon peu importe les couleurs ! Bon j'arrête je m'excite tout seul ! Quant aux doctrines françaises de combats de l'époque, on les connait à fond, on a rien oublié Benja59.
Tiens ça me fait penser à un autre truc rigolo mais hors sujet puisque 39/45. Vous n'avez jamais entendu dire "ah ! pas étonnant qu'on ait été battus, nos soldats étaient en bandes molletières !" Celle là aussi je l'aime bien !... Les vainqueurs de 1918 étaient en bandes molletières et les vaincus en bottes... Doit y avoir d'autres raisons non ?
On se calme...
Bonne soirée à tous

Bonsoir ,
Pour ma part, je pense bien entendu que la façon de combattre début 1914 était très certainement liée aux nombreuses pertes françaises mais que la tenue début du conflit et notamment le pantalon rouge garance était une cible parfaite pour l'ennemi.
Nos charges avec l'équipement complet n'arrangaient rien dans les combats. Les allemands l'ont très vite compris et en premier lieu un petit caporal "Hitler" qui ne comprenait pas la raison d'attaquer avec l'équipement complet ce qui allourdisait considérablement les hommes pour aller à l'assaut. Il nous a fallu près de 2 ans pour prendre la décision de laisser l'équipement lourd à l'arrière et de ne s'équiper que du strict minimum pour les assauts.
Quand Bernard écrit "Les vainqueurs de 18 étaient en bandes molletières et les vaincus en bottes". Je voudrais rajouter tout de même que les vainqueurs en bandes molletières n'étaient pas seuls et qu'il fallut des
l'aide des "guêtres" pour gagner très certainement celle-ci . N'oublions pas!!
Marc

Bonsoir...Ou bonne nuit ! Ok Fernande, il nous a fallu du monde extérieur pour vaincre. Un pays de 40 millions d'habitants contre un de 60, sans compter une foules d'éléments déjà cités (tactique etc...) fallait pas rêver... Pour les molletières, j'aurais pu aussi citer le fantassin japonais de la 2ème GM...
Voici donc une photo: Oukilé le pantalon rouge ? Je vois presque que du bleu, et imaginons des herbes hautes, des blés ou betteraves qui montent jusqu'à mi-mollets... Comme dirait Stephan je ne vois qu'un "tas" bleu !
L'officier par contre, y'a pas photo ! Ils pouvaient pas le louper !
A bientôt et bonne nuit, j'exagère ! Il est minuit !

Bonjour,
Rectif... Quand je dis de l'officier "on pouvait pas le louper", je ne parle pas de son pantalon rouge mais de sa tenue nettement différenciée de la troupe. Notons aussi ce qu'a dit Gilles, il avait belle allure le futal après les tous premiers jours !... D'autant que nombre de régiments ont été engagés en août 14 après 1 voire 2 semaines de mouvements d'approche et de déplacements, avec bivouacs, nuits à coucher dehors, pluie, soleil, poussière... Et pour finir le sujet dumoins en ce qui me concerne sur une note d'humour pourquoi pas, je dirais qu'ils auraient du attaquer à reculons, car là alors, du coup, le patalon on le voit pu ! Bon ok, le grand l'a un peu courte (la capote) , et le petit un peu longue mais ne chipotons pas pour quelques centimètres... Bonne journée à tout.

Bonjour Bernard,

Ces deux photos sont plutôt sympas. Autochromes ? De quel fonds viennent-elles ?

Sinon, ce sera quoi pour tout à l'heure ?





Amicalement,

Stéphan

Merci Stephan pour cette surprise ! Tout d'abord j'ai dit "tiens, belle collection de Pastis"...Mmmm... Puis j'ai vu le 57 ! Super bidouillage pro !
Non les photos ne sont pas des autochromes mais tout simplement un scan de pages d'un magazine: Uniformes, (spécial 1914, infanterie) 38 pages, N° 79, février 1984. J'ai juste recadré pour éviter le titre et réduire la photo. Ce sont des figurants d'un musée, peut-être de l'Empérie à Salon de Provence qui est extrêmement fourni. L'officier et les deux soldats portent 54 au col, (Compiègne).
Outre l'historique des uniformes de 14 de A à Z, "l'organisation et l'ordre de bataille de l'infanterie en août 14", double page, Armées, CA, DI, Bg, RI, GDR, ENE, + formations à dispo du ministre, du géné en chef, réserves des 14ème et 15ème région. J'avais noté un comptage en bas, j'avais trouvé 329 RI.... Egalement un tableau de la tenue de campagne en 14, avec inventaire complet jusqu'à la brosse à chaussures...
Je me suis beaucoup servi de cette revue à mes débuts et même encore, en particulier pour situer d'un seul coup d'oeil un régiment, ex: 74ème RI = Rouen,9ème Bg, 5ème DI, 3ème CA, Vème Armée Lanrezac.
Je peux scanner quelques pages et t'envoyer perso si ça t'intéresse.
Bernard

Damned, j'avais oublié de me connecter !

Anthony

Bonjour Invité ! Re-Damned moi aussi ! Les gamelleuuuuus ! Bon sang mais c'est bien sûr ! Faut aussi retourner le sac alors, le porter devant, sans oublier de vriller le cou à 180° pour voir où l'on va, bon on oublie, elle est trop compliquée ma ruse consistant à attaquer à reculons, déjà que ça l'était.... Sans compter que les allemands ne sont pas des grecs mais bon, les fourbes sont partout !
Cordialement,