Forum PAGES 14-18

Un de leur camarade qui fut fait prisonnier, mais alors qu'il était blessé et ne tenait plus debout, qui essaya à plusieurs reprises de s'évader, saura 22 ans plus tard s'en souvenir.

Allusion au "Grand Charles" ?
Je croyais que les conditions même de sa capture étaient sujettes à caution !!
cdt Garance

Bonjour à tous et en particulier à ceux qui viennent de participer au sujet.
"Si personne n'ose s'aventurer à répondre c'est qu'évidemment ce terrain est glissant" Il faut s'étonner qu'il puisse être perçu comme glissant, car enfin parler de ceux qui ont montré le plus d'énergie, d'audace, d'abnégation, ceux sur lesquels l'on pouvait compter, s'appuyer sans risque de glisser, ce n'est pas glissant mais au contraire rappeler à notre mémoire des hommes qui le méritent, et nous raffermissent. Surtout par les temps qui courent où le pays subi des agressions violentes dont nous ignorons l'ampleur quelles peuvent prendre. Imaginons quelque chose d'énorme, qui nous paraît tout de suite invraisemblable: On ouvrant notre poste de radio, de télé nous entendons ceci, le fait s'étant produit en France ou au Sahara : " un détachement de telle ou telle unité (je n'en cite aucune ce serait insultant) s'est heurté à un groupe terroriste, dès que les terroristes on ouvert le feu la moitié des hommes s'est rendue et l'autre s'est enfuie. Le président de la République a déclaré "Dès que cela sera possible ils seront reçus à l'Elysée et recevront la Légion d'Honneur". Stupéfaction générale !

" Si finalement ces tués pour l'exemple n'étaient que des victimes d'ordres insensés et de la folie des hommes ?"
Des ordres insensés, des décisions insensées, oui il y en a eu, ce n'était pas une nouveauté et il y en a toujours, aujourd'hui comme hier et cela dans tous les domaines, les généraux de 14-18 n'échappaient pas à la règle, ce n'étaient que des hommes pouvant se tromper, mal évaluer les choses. L'on est souvent plus clairvoyant après que pendant, rien de changé. La folie des hommes ? ou la condition humaine, la nature humaine qui comme chacun le sait n'est pas angélique...
L'Histoire ne s'écrit pas, ne s'est jamais écrite en bleu pâle et rose bonbon.
Victimes ? oui et non ou non et oui, le mot prête à des sens différents, l'on peut-être victime de son dévouement, de son courage dans l'action, victime active en quelque sorte, l'on peut-être aussi victime passive, en chutant dans sa salle de bain. Mais le mot est quand même connoté "pauvre malheureux", "une pauvre victime".
Il n'est pas difficile de retrouver les traces de bravoure des soldats de 14-18, il faut seulement s'y intéresser. Il y a ceux que l'on connaît et en plus, c'est vrai, tous ceux qui sont restés inconnus. En 14-18 la France a montré une résistance extraordinaire, elle est allée au bout de ses forces, au-delà de ses forces. Face à un adversaire résolu et plus puissant, avec l'aide de ses alliés, elle n'a pas plié ne l'oublions pas. Cordialement.
PS: à propos, Garance, du "Grand Charles" dont vous parliez, il s'agit du général De Gaulle, quant aux conditions de sa capture il est toujours possible d'essayer de salir quelqu'un. Cordialement.

Bonsoir à toutes et tous, Berry,

Tués pour l'exemple peut être un vaste sujet, un soldat qui se sacrifie dans un acte héroïque pour la composante de sa troupe mise dans une situation délicate sera certes tué pour l'exemple, un autre fonçant droit sur une position à mettre hors état de nuire pour permettre une progression se fera tué mais tué pour l'exemple. Tué pour l'exemple peut être un acte galvaniseur pour le reste de la troupe. Je ne sais s'il faut en avoir peur d'en parler car les tués pour l'exemple n'ont pas été mis au secret comme les fusillés pour l'exemple qui est un autre sujet, il suffit de consulter les fiches matriculaires départementales et y lire les citations de courage pour la plus grande majorités des hommes, pour moi Tués Pour l'Exemple.

Cordialement.
Phil.

Bonjour,

L'expression "Tués pour l'exemple" me semble pour le moins inappropriée et la proximité lexicale avec "Fusillés pour l'exemple" est, au minimum, de nature à créer de la confusion dans les esprits.

Tué certes, mais par qui ?

Ceux qui ont été tués dans les situations évoquées par Berry pour illustrer ce qu'il entendait par son expression, l'ont été du fait de l'ennemi. Ennemi à qui il me paraît difficile de prêter l'intention d'avoir voulu faire, de leur mort, un exemple.
Ils n'ont donc pas été tués par l'adversaire "pour l'exemple".

N'ayant pas non plus été "tués pour l'exemple" par leur propre camp, on voit que l'expression tombe dans le vide, faute de sens.

Cordialement
Bernard

Bonsoir à tous,

il faut bien sur entendre " Ceux qui se sont faits tuer pour l'exemple". j'ai employé "Tués pou l'exemple" afin de susciter un écho. Cordialement.

Bonsoir à tous,
J'adhère aux propos de Bernard Sonneck.
L'expression "adéquate" ne serait-elle pas "tué en montrant l'exemple". Que ce soit un "lieutenant" foudroyé par une balle reçue en plein front sortant le premier de la tranchée ou un "mitrailleur" se sacrifiant en restant en arrière pour couvrir le repli de ses camarades.
Cordialement,
Christian.

re-bonsoir,

L'expression "Ceux qui se sont faits tuer pour l'exemple" ne me semble pas beaucoup plus heureuse que la première.

Ils n'ont pas agi avec la volonté de se faire tuer, ce qui relèverait du suicide, mais bien plutôt avec celle de donner l'exemple du courage, pour exalter celui de leurs hommes ; ou pour assurer le salut de leurs camarades, en acceptant de défendre le plus longtemps possible une position menacée. En acceptant par avance tous les risques que leur conduite comportait. Mais le but visé n'était pas la mise en scène de leur propre mort.
Sauf à basculer dans la folie, ils avaient au fond d'eux-mêmes la conviction, même inconsciente, qu'ils en réchapperaient.

Comme le suggère Christian : "Tués en donnant l'exemple" serait plus adapté au propos.

Cordialement
Bernard

Bonsoir , en réponse à cette épineuse question:
la lecture du livre de pierre Miquel " le gachis des généraux" sous titré les erreurs de commandements pendant la guerre 1914 1918 nous éclaire sur ce qui pu vraiment se passer! n'oublions pas que la république impliquait un pouvoir militaire et un pouvoir civil ! Tout le monde en haut lieu de tout bord savait avant l'offensive de 1917 , on ira quand méme sachant bien que c'était perdu d'avance ! il fallait pourtant trouver une solution , certains le réclamaient... les soldats n'ont ni faillis , ni refusés de se battre , mais refuser de mourir pour rien et banis leurs conditions de vie nuance!
quand il cite une réflexion avant guerre d'un responsable allemand, proche de Luddendorf s'adressant à un responsable français : " nous ne comprenons pas pourquoi vos soldats gardent la casquette et le pantalon couleur garance! " on a compris bien des choses ! Si certaines batailles vont dénoter une carence en artillerie lourde en mitrailleuses et autres ....qui fut jugé responsable et qui fut jugé personne!

Vingts ans plus tard , méme si Fonck ,lui méme avec 75 victoires et 52nh , tentera d'alerter de nos carences en la matiére, comme d'autre qui deviendront célébre tentèrent d'aller de notre carence en chars, .... nous connaissons la suite ! D'autre part, pendant les 3 conflits nous serons à chaque fois inférieurs en matériel et tehniquement ...ne l'oublions pas .. N'osons méme pas faire de comparaison avec certaines situations actuelles ou nous sommes encore a la traine mais un " grand pays " je rajouterai personnellement :" comme toujours"! BREF!!!! Et en conclusion ce qui est honteux , à mon très humble avis , c'est de ne pas avoir aujourdhui de cohésion tout en haut pour réhabiliter ces soldats la justement au moment du ! C4EST DE NE PAS PROFITER DE CE cENTENAIRE POUR

Bonsoir j'ai fait une fausse manœuvre et vous prie de m'en excuser! ... pour réhabiliter ces Soldats la , justement au moment du Centenaire !! Comment le pourrait on alors que la cohésion et l'entente sacrée s'effrite bien vite sur des sujets cruciaux !
De plus :" qui vol un œuf, vol un bœuf! dit on ! Mais quand tous les bureaux du bœuf , à tous les échelons et sur tout le territoire ,affichent une chasse ouverte à la fraude en tout genre ! Rions maintenant et Rions en longtemps, aux éclats de la Tartufferie qu'on nous prépare !!
J ' Avoues que j'espérai, j'attendai en ce Centenaire , ce geste la! Mais je n'y crois plus ... C'est déplorable mais si on compare la façon de commémorer certains pays avec la notre , il me semble qu'on peut dire qu'il y a une certaine carence aussi !

Bonne soirée ! L'essentiel est peut étre qu'on sache , comprenne mieux aujourdhui et surtout essaie de transmettre ce savoir ! Bien qu'il est plus que logique d'espérer pour tous ces pauvres gens et leur familles! Très cordialement Hugues

conclusion de Pierre Miquel :
" Comment les Généraux se sont ils résignés à la guerre d'usure qui a saigné la nation française jusqu'à la laisser exsangue en Novembre 1918 dans une Europe vidée de ses forces vives? Comment ont ils pu faire croire à la percée miraculeuse , la victoire décisive ? Pierre Miquel met en cause la responsabilité de ceux qui ont présidé au carnage : responsables donc coupables? un livre choc qui a fait grincer des dents dans la Hiérarchie militaire! "

Dans bien d'autres domaines est ce que ce n'est pas encore un peu comme ca aujourdhui ? je vous laisse seul juge , pas besoin de répondre.... Bonne nuit !! comme disaient les philosophes grec déjà " le Mimésis!" force est de constater toujours bien des similitudes !! TRES cordialement ce coup ci ce livre vaut une lecture ! vraiment je vous le conseille!!