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Re: 25 septembre 1915 vs 22 août 1914 ?

Publié : ven. juil. 31, 2015 1:31 am
par yvo35
bonjour,ALVF PIOU PIOU,nous n'étions pas prêt tout simplement,un exemple frappant à courcelles le comte ,hannescamps,bucquoy,les forces françaises avaient le "lebel" ......
Bonjour,

Je ne vois pas le rapport entre le Lebel et le degré de préparation de l'armée française.




Re: 25 septembre 1915 vs 22 août 1914 ?

Publié : ven. juil. 31, 2015 10:15 am
par IM Louis Jean
Bonjour à toutes et à tous,
bonjour,ALVF PIOU PIOU,nous n'étions pas prêt tout simplement,un exemple frappant à courcelles le comte ,hannescamps,bucquoy,les forces françaises avaient le "lebel"et le 16e RIT décimé en 48h 806 morts,de la chair à canon afin de permettre de réorganiser le front,c'est un exemple mais il y en a des dizaines comme ça et qui démontre bien le retard que que nous avions en1914
D'où sortez-vous le chiffre de 806 morts ?

Le JMO, pour les combats dont vous parlez, indique le chiffre de 805 tués, blessés et disparus. Vous devez faire une confusion, qui est fréquente, entre tués et pertes. Il faudrait d'autant plus connaître la répartition que le régiment s'est replié à plusieurs reprises le 3 octobre, dans des conditions parfois difficiles. Il est même question de "désarroi" au 1er bataillon et de la débandade de la 4ème compagnie quand le dernier officier restant se trouve momentanément hors de combat.

Le retard qui a conduit à l'emploi des RIT en première ligne est démographique (1). On peut y ajouter l'étendue du front, imprévue car la violation de la neutralité de la Belgique par l'Allemagne, qui avait pourtant ratifié le traité de Londres imposant une neutralité perpétuelle et garantie, a étendu le front de façon importante et imprévisible.

(1)
<< .../... Résultat : en 1914, la France comptait 39 millions d’habitants, la seule Allemagne en comptait 68 millions (pratiquement 30 millions de plus, pas loin du double.... Les moins de 20 ans, exactement un tiers de la population totale en 1911, n’avaient jamais été aussi peu nombreux. Jamais la France n’avait abordé un conflit dans une telle situation démographique.

b) L’obsession des effectifs.

Pierre RENOUVIN : « Pour maintenir son armée active à un niveau comparable à celui des forces armées allemandes, la France était obligée d’imposer à sa population des charges militaires particulièrement lourdes... »
Loi du 7 avril 1913 : c’est « la loi des 3 ans ». Un citoyen, à partir de l’âge de 20 ans, doit 28 années de service militaire : 3 années dans l’armée d’active, onze dans la réserve de l’armée d’active, 7 dans l’armée territoriale, 7 dans la réserve de l’armée territoriale. Cette loi permet de lever environ 3,5 millions d’hommes ; en 1914, l’Armée française peut aligner environ 90 divisions, l’Allemagne 120 mais qui doivent se répartir sur les deux fronts. Égalité apparente.
Mais la loi de 3 ans a été catastrophique dans un premier temps:
« Les casernes sont bondées de contingents non instruits, les uniformes les équipements et parfois les armes manquent. L’encadrement nécessaire à l’instruction fait défaut et le niveau individuel et collectif régresse, le sous-encadrement général étant devenu la norme. Alors que la compagnie d’infanterie allemande compte entre 18 et 20 sous-officiers, son homologue française n’en compte que 8 ou 9 » (Frédéric GUELTON, Becker 213)
1 compagnie = 200 hommes environ, commandée par un capitaine. >>
source Les amis de Vienne

Cordialement
Étienne

Re: 25 septembre 1915 vs 22 août 1914 ?

Publié : ven. juil. 31, 2015 10:31 am
par b sonneck
Bonjour,
1 compagnie = 200 hommes environ, commandée par un capitaine. >>
source Les amis de Vienne

Cordialement
Étienne
A la mobilisation, la compagnie d'infanterie était à l'effectif de 250 hommes (à un poil près). Elle sera ramenée plus tard à 220, puis à 200 hommes, plus faciles à manier que 250.

De façon anecdotique, l'afflux de renforts fin août - début septembre 1914 avait même pu faire grimper les effectifs dans certains régiments.
Le général de Lartigue, commandant la 8e DI qui venait de débarquer à Pantin et Noisy-le-Sec, écrivait dans son compte-rendu au général Gallieni le 5 septembre 1914 :
" Bourrées de réservistes médiocres arrivés tout récemment des dépôts et encore mal amalgamés, très mal encadrés par suite des grosses pertes en officiers, les compagnies n'ont souvent qu'un officier de réserve, et c'est l'unique officier de la compagnie, pour les commander (au 130e, dix compagnies sont dans ce cas), elles ont un effectif surabondant de plus de 300 hommes et ne sont pas maniables actuellement".

Cordialement
Bernard

Re: 25 septembre 1915 vs 22 août 1914 ?

Publié : ven. juil. 31, 2015 1:40 pm
par Dragon4
Bonjour,

Intéressante recherche, mais en ce qui concerne les régiments de Chalon-sur-Saône (principalement les 56ème et 256ème RI, ainsi que le 59ème RIT à ces deux dates), les 22 août 1914 et 25 septembre 1915 ne sont pas les dates les plus meurtrières.

Le "pic" de décès pour l'année 1914 au 56ème RI est atteint le 20 août (264 morts à Gosselming et alentours) et toujours pour ce même régiment, mais pour l'année 1915, le 5 avril (52 morts au Bois d'Ailly).

Ceci n'est pas exhaustif pour la Saône-et-Loire puisque concernant uniquement la garnison de Chalon-sur-Saône.

Bien cordialement,

Nicolas

Re: 25 septembre 1915 vs 22 août 1914 ?

Publié : ven. juil. 31, 2015 11:31 pm
par Gilles 61-14
Bonjour Nicolas,

Merci pour votre réponse qui recentre sur le questionnement initial :ange: .

Cordialement.

Gilles