Forum PAGES 14-18

Bonsoir à toutes et à tous,

Bonsoir,

le bon texte réparé est prêt...

Il est dommage que le premier texte ait été supprimé! Pourquoi ?

L'affaire de la villa Laurent "maison des dernières cartouches" est exactement identique au premier jet, malgré les éléments apportés :

<< La version non hagiographique, celle du JMO, est beaucoup moins héroïque, elle confirme les pertes mais montre des soldats tombant sous des tirs venus de loin.

" la maison de la dernière cartouche" est bien dans " le style division de fer" mais .....n'est confirmée nulle part. >> Confirmée nulle part ? Ah bon ?

Ne publiez pas encore, il y a de nombreux apports en cours.

Cordialement
IM Louis Jean
Étienne

Bonjour,

Vous comprenez quand même que le premier texte n'a pas été enlevé pour persécuter les lecteurs par un sombre dessein machiavélique.
Si vous tenez à ce qu'il soit visible remettez le dans une de vos prochaines interventions je n'y vois aucune objection!

Si vous relisez bien vous verrez que le commentaire n'est plus à la même place. il a retrouvé le bon JMO

Vous écrivez.........
<< La version non hagiographique, celle du JMO, est beaucoup moins héroïque, elle confirme les pertes mais montre des soldats tombant sous des tirs venus de loin.
" la maison de la dernière cartouche" est bien dans " le style division de fer" mais .....n'est confirmée nulle part. >>

Confirmée nulle part ? Ah bon ?



Vous ne pouvez pas ne pas avoir remarqué que je ne parle, pour l’instant, que des JMO, pas d’autres sources militaires, le "nulle part" que vous relevez s'entend donc comme "aucun JMO" mais vous avez absolument raison il y a doute, je vais donc corriger et vous remercie de me contraindre à préciser l'expression, le fond n'en sera que plus solide. Si vous avez une vraie confirmation... j'en fais état immédiatement.

Vous ne pouvez pas non plus ne pas avoir remarqué ceci:

[#0000FF]On a là une vision moins héroïque des événements. Le 37ème essaie de tenir en appelant, en vain, tous les renforts possibles. Il est contraint de quitter Conthil sous la pression et les balles venant des casernes de Morhange sur lesquelles l'artillerie, en retard, tire tardivement. Le régiment se replie, en se couvrant habilement, fraction par fraction. Dans cet extrait, l'épisode de "la dernière cartouche" est un peu écorné sauf à dire que le JMO est faussé (ce que nous ne croyons pas... il n'y a aucune raison à cela). Cependant, nous ne pouvons pas ignorer qu'un document photographique allemand disponible à la Mairie de Conthil et daté d'août 14 montre une maison ravagée par les impacts de balles. [/#0000FF]

Toutes les contributions sont souhaitables, y compris celles qui m'obligeraient, appuyées sur des JMO ou des témoignages recoupés à revoir totalement mon point de vue.
Le propre du "chercheur", comme vous le savez certainement, est de remettre en question de façon permanente ses analyses.
J’ajoute qu’il y a tout un pan de recherches à faire dans les annexes mais je ne suis pas souvent à Paris donc je dis clairement que bien des choses peuvent encore changer….

Vous voyez que je ne milite pas pour une cause, je cherche à comprendre pour quelles raisons on a « chargé la mule du Midi de tous les maux » c’est assez choquant ! non !


un peu comme lorsque je dis que lorsque les Allemands sont arrivés à Toulon ils ont arrêté tous les Israélites et tous les coiffeurs et que l'on me répond :
les coiffeurs? et pourquoi... les coiffeurs?

J’attends vos nouvelles contributions, celles qui feront encore plus avancer les choses. Les précédentes sont tout à fait positives...et éclairantes… n'hésitez surtout pas à me communiquer vos remarques et vos informations….. « sourcées » évidemment.
En particulier si vous avez ou connaissez des « documents » qui m’aideraient à combler les vides dus à l’absence de certains JMO, je vous en serais reconnaissant. Je dis bien des documents....... pas des écrits hagiographiques à la gloire de tel ou tel grand homme.

Quelques pistes pour les chercheurs :

Mais, attention le tableau peut avoir « bougé »



JMO 26ème RI débute seulement en 1915
JMO 69ème RI présent
JMO 21ème BI absent
JMO 2ème BCP sans grand intérêt
JMO 4ème BCP sans grand intérêt
JMO 11ème DI présent
JMO 8ème RAC présent
JMO 37ème RI présent
JMO 22ème BI absent
JMO 79ème RI débute seulement en 1915
JMO 60ème RAC présent
JMO 153ème RI présent refait
JMO 77ème BI présent
JMO 153ème RI présent les pages des 18 19 20 21 août sont arrachées
JMO 39ème DI présent
JMO 39ème RAC présent
JMO156ème RI présent
JMO 78ème BI débute seulement en 1916
JMO 160ème RI débute en septembre 1914
Quelques compagnies ont conservé leur JMO particuliers


certains JMO sont référencés mais sont, en fait, absents physiquement
A bientôt.
CC

Bonjour à toutes et à tous,

Pardonnez-moi de revenir sur l'affaire de la "maison des dernières cartouches" au risque de passer pour un pinailleur (j'assume, le diable se niche dans les détails).

Vous écrivez :
<< La version non hagiographique, celle du JMO, est beaucoup moins héroïque, elle confirme les pertes mais montre des soldats tombant sous des tirs venus de loin.
" la maison de la dernière cartouche" est bien dans " le style division de fer" mais .....n'est confirmée nulle part.>>

<< Vous ne pouvez pas ne pas avoir remarqué que je ne parle, pour l’instant, que des JMO >>

Le JMO ne peut relater l'affaire de la villa Laurent puisqu'il a été rédigé avant d'avoir connaissance de la mort du capitaine de Fabry. Preuve en est que cette dernière est écrite en marge, comme vous le relevez vous-même, et précise << d'après des renseignements obtenus ultérieurement >>.

De plus, vous écrivez << Cependant, nous ne pouvons pas ignorer qu'un document photographique allemand disponible à la Mairie de Conthil et daté d'août 14 montre une maison ravagée par les impacts de balles. >>. Je rappelle ce que j'écrivais plus haut : << Edité pour ajouter que les Allemands lui ont accordé de l'importance puisqu'ils ont édité des cartes postales de cette maison. >> Le site mis en lien montre bien qu'il s'agit de cartes postale, la partie texte comportant un cachet postal.



La différence entre << un document photographique allemand disponible à la Mairie de Conthil >> et deux cartes postales n'est absolument pas neutre. Je me répète : << il y a bien eu un combat suffisamment héroïque (des Français afin de prouver l'héroïsme supérieur des Allemands) pour que la propagande s'en empare. >>


Cordialement
IM Louis Jean
Étienne

mais non , vous ne pinaillez pas.....le diable.......
vous avez absolument raison, il y a bien eu un combat violent... à ce stade de la réflexion, j'en suis à pourquoi aucun JMO n'en fait-il état? Par ailleurs la liste des 39 morts que l'on m'a communiquée fait apparaître un mélange de régiments dont je n'ai pas terminé l'inventaire!
je connais aussi ces deux documents qui sont sur le forum et d'autres que je suis entrain de passer à la moulinette historique.
Pouvez-vous traduire ou faire traduire ce que disent ces cartes...surtout celle de 1915.
Merci.
c'est stimulant!

CC

à ce stade de la réflexion, j'en suis à pourquoi aucun JMO n'en fait-il état?

Parce qu'au moment de la rédaction ils ignoraient ce fait. J'étaie :


Journal Officel du 27 septembre 1914

Dans cette citation appuyant son inscription au tableau spécial de la Légion d'Honneur il est précisé "grièvement blessé" alors qu'il était tué. Il est enterré à Conthil. De plus, dans son dossier LEONORE on trouve ce document qui confirme :
<< signalé sur une liste officielle allemande "décédé à Conthil le 20 août mille neuf cent quatorze" >>


base LEONORE


Edité pour ajouter la réponse du site [email protected] à ma demande d'autorisation de poster ses cartes postales sur le forum :
<< Bjr Etienne
Va s'y sers toi, les photos d'histoire c'est fait pour être partagé.
@++ >>
Ben j'aimerais lire cela plus souvent! Alors je fais de la pub pour sa radio en streaming : http://www.conthil-village-du-saulnois. ... o-one.html

Cordialement
IM Louis Jean
Étienne

re,

on avance et c'est tout à fait passionnant...

Je suis moins certain que vous ......

Le JMO du 37ème RI DIT/

20 août à 3 heures du matin, les 2ème et 10ème compagnies vont réoccuper la crête à l'est de Pévange.
A 4 heures l'infanterie allemande soutenue par une nombreuse artillerie attaque concentriquement le village de Conthil.
A 5 heures les 2ème et 10ème compagnies sous les ordres du commandant de Fontainieu sont également attaquées par une infanterie nombreuse venant de Morange et se trouve en butte aux coups de l'artillerie établie au sud-ouest de Morange et au sud de Marthyl.
Le village de Metzing est mis en état de défense par les 9ème et 12ème compagnies tandis que le 2ème bataillon est appelé d'Haboudange au sud de Metzing.
Les 7ème, 8ème et 5ème compagnies sont successivement envoyées pour renforcer les 10ème et 2ème compagnie.
Le feu d'infanterie et d'artillerie est excessivement violent. Des fantassins allemands tirent des fenêtres de la caserne de Morange. Les capitaines Humbert et Bruguières, le lieutenant Vandey sont tués. Les capitaines Sérot, Rumpler, Chasles, les lieutenants Bertrand, le lieutenant de réserve Imhaus sont blessés. Les compagnies sont décimées. Le commandant de Fontainieu malgré sa blessure conserve le commandement de son bataillon pendant 3 heures.

Il est noté en marge :

d'après des renseignements obtenus ultérieurement concernant les officiers, il résulte que le lieutenant Bertrand porté ci-contre comme blessé fut tué ainsi que le capitaine de Fabry et les lieutenants Toussaint et Laffitte, non portés. Furent également blessés, les lieutenants Pieri, Paitro, Lienhard.


Ce qui tendrait à prouver que l'on a repris le JMO ce qui n' a rien d'anormal. PLUS LOIN QUE 27 SEPTEMBRE 1914 JE NE CROIS PAS
Dans les pages suivantes il est fait plus qu'allusion auX "faits de courage" d'autres soldats. Mais je prends en compte votre remarque ET VOTRE DOCUMENT;
cc

suite
en fait la dame Thiallon Marcelle du monument de Conthil est un monsieur Thialon Marcel du 37° RI ( j'aurais du m'en douter) porté tué à Château Salins Morhange ce qui n'est pas vraiment précis, comme le sont assez souvent les fiches MDH.
A bientôt
CC

Excellentes analyses et de haute tenue. Merci aux contributeurs. J'ai aussi bien aimé ce commentaire:" Va y sers toi les photos d'Histoire c'est fait pour être partagé. Belle morale!!

bonsoir,

C'est parfois chaud mais à la fin on partage....

A bientôt

CC