Rugby et rugbymen pendant la Grande Guerre

[zelaian]

Bonsoir Frédéric, Michel,
Bonsoir à tous,

Ainsi donc, Robert BERNSTEIN était avocat ou notaire ...

... Et M.TURQUOIS alors ?

BERNSTEIN était avocat à la Cour d'Appel de Paris :
http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k5 ... rt%22.zoom

Elève en 1893 à Condorcet (où il a peut-être fait ses premières passes), il se distinguait en version, latine et grecque :
http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k6 ... rt%22.zoom

Sur TURQUOIS, pas grand chose ...
Rien dans Match ni LVGA. Dans l'Aéro, une seule mention d'un joueur du Cercle Amical, sélectionné dans une équipe de Paris de 2e série pour un match en lever de rideau du Paris-Côte Basque que j'évoquais un peu plus haut (et sur lequel je dois revenir) :
http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k6 ... quois.zoom

Peut-être un autre indice, en lien avec Gaston VIDAL, évoqué par Frédéric.
Un C.TURQUOIS, ingénieur des Arts et Manufactures (Centrale), est proposé pour intégrer un comité d'étude sur les méthodes d'éducation physique :
http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k6 ... is%22.zoom

Diplômé en 1912, après 3 ans d'études (http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k6 ... quois.zoom), il serait donc élève à la date de la photo publiée par l' Excelsior. C'est plus que douteux et il s'agit sûrement d'un homonyme, peut-être un parent ?

Qu'il soit ou non notre homme, le TURQUOIS Centralien a été mobilisé dans l'artillerie, avant d'être affecté à la Manufacture d'armes de Saint-Etienne :
http://gallica.bnf.fr/services/engine/s ... .ascending

à bientôt

[rugby-pioneers]

Sur TURQUOIS, pas grand chose ...
Rien dans Match ni LVGA. Dans l'Aéro, une seule mention d'un joueur du Cercle Amical

Au rebond et avant de m'en retourner chez moi, Francis vient juste de me préciser par mail que le dossier "Turquois" est bien mince - je me permets de recopier son message -

Peu de choses sur ce membre de la commission rugby de l’USFSA. Je pense que c’est le même qui était membre de la commission des finances de la FFR naissante en 1921, mais que ce n’est pas le joueur du C. A. Paris, qui était encore en activité en 1912/13, avec, notons le, un certain Sailliot, futur international de guerre.

Et sur Bernstein:

Quand à Robert Bernstein, il était encore au comité directeur de la FFR en 1934, en tant que président de la commission d’amateurisme et de discipline

commentaire personnel : voilà une commission bien occupée - et pas forcément en bien... - en cette période de radiations à outrance et de création du rugby à 13!!

Au final, supposition personnelle quand à la "Commission Centrale" d'avant-guerre : à MUHR et RUTHERFORD les affaires sportives, à BERNSTEIN le juridique, à TURQUOIS les finances... et à BRENNUS tout ça à la fois!

à+

[zelaian]

Bonsoir à tous,

La Commission Centrale était déjà fort occupée en cette fin de 1913, marquée par l'incident des licences refusées aux Britanniques ROE, POTTER, HAYWARD, ...
Et les dimanches n'étaient pas de tout repos pour ses membres. Qu'on en juge, par exemple le 7 décembre à Pau :

Audition des joueurs incriminés le matin :



Match de sélection Probables - Sud l'après-midi à la Croix-du-Prince ...

... sans oublier le traditionnel banquet :


(source : http://anciensdelasection.jimdo.com/pho ... 1900-1914/)

Voir également l'Aéro : http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k5 ... .item.zoom

Mais la CC restera inflexible, et le Gallois de l'Aviron, pas plus que l'Anglais du Stado, ne pourra participer au Championnat de France ...
Saluons tout de même la sage décision de M.CHANTILLON, sans laquelle je ne serais certainement pas ici à échanger sur ce sujet.

Sans cela, en effet, les joueurs de l'Aviron n'auraient pas participé au Probables - Possibles du 21 décembre suivant, POEYDEBASQUE n'aurait jamais été international et je n'aurais pas connu son histoire, et je ne me serais pas intéressé aux rugbymen tués à la guerre ...

Avis aux amateurs (disponibles et pas trop éloignés du confluent Nive-Adour) :
au sujet de l'affaire des licences, je signale la prochaine conférence de Jean-Claude LARRONDE au Musée Basque de Bayonne :
http://www.musee-basque.com/fr/agenda?n ... 02&an=2016

à bientôt

[lazz]

Bonsoir Florent,
Bonsoir à tous,

Merci pour cette liste, qui nous donne une opportunité pour de nouvelles recherches.
Elle aurait aussi pu nous en éviter certaines concernant notre ami LAFFITTE ...

La mort de Paul WEILL est signalée par Sporting, relayé ici par Rugby :

http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k5 ... =weil.zoom

Tombé au premier jour de l'offensive Nivelle de 1917, il a été honoré l'an dernier au Monument des Basques avec le "XV du Chemin des Dames", où figuraient également BRISE et FELLONNEAU.

J'ai fait quelques recherches sur Pierre, Henri FELLONNEAU au SCUF. En effet, avant de jouer durant le conflit au Racing CF il porta les couleurs noir&blanche du club de Brennus. J'ai sa première trace lors de la saison 1910-11, et la dernière lors de la saison 1912-13. Il a fait quelques nombreuses apparitions en Equipe 1 mais ça n'était pas un des cadres. En effet, il ne fait pas parti des effectifs des finales 1911 et 1913


Concernant Paul WEILL, il fait parti du "XV du chemin des Dames" mais c'est surtout au sein de la section Athlétisme du SCUF qu'il s'est illustré. En effet, il est champion du club du 100m en 1913, et participera ainsi à la finale du championnat de France du 100m en 1914. En rugby, il n'a jamais joué en Equipe 1, et devait évolué avec les équipes 5, 6 ou 7. Oui, il y avait 7 équipes Seniors en 1913 au SCUF ! Je dis ça car il ne figure pas dans les effectifs des équipes 3 et 4 qui ont été champion de Paris en 1911 et Finaliste du Championnat de France, ni dans les équipes 2 et 3 qui ont été champion de Paris en 1913 et Finaliste du Championnat de France. Je n'ai pas trouvé de photo de lui.
Engagé au 46ème Régiment d'Infanterie au grade d'Aspirant, il tombe le premier jour de "l'offensive de Nivelle" le 16 avril 1917 au Bois des Buttes, près de Pontavert.

Concernant JB BRISE, je pense qu'il est suffisamment connu pour que je ne m'étende pas.

[encyclo]

Concernant Fellonneau, j'ignorai qu'il avait joué au SCUF. Dans mes archives, il ne figurait dans aucune composition d'équipe de ce club. Par contre, il apparait au RCF dès novembre 1912, face à l'Aviron Bayonnais, puis en janvier, face au SCUF, justement. Cette même saison 1912/13, il fut sélectionné de Paris face à Londres.

Bonne année à tous.
Francis

J'ai fait quelques recherches sur Pierre, Henri FELLONNEAU au SCUF. En effet, avant de jouer durant le conflit au Racing CF il porta les couleurs noir&blanche du club de Brennus. J'ai sa première trace lors de la saison 1910-11, et la dernière lors de la saison 1912-13. Il a fait quelques nombreuses apparitions en Equipe 1 mais ça n'était pas un des cadres. En effet, il ne fait pas parti des effectifs des finales 1911 et 1913
mesimages/10538/fellonneau2.jpg

Concernant Paul WEILL, il fait parti du "XV du chemin des Dames" mais c'est surtout au sein de la section Athlétisme du SCUF qu'il s'est illustré. En effet, il est champion du club du 100m en 1913, et participera ainsi à la finale du championnat de France du 100m en 1914. En rugby, il n'a jamais joué en Equipe 1, et devait évolué avec les équipes 5, 6 ou 7. Oui, il y avait 7 équipes Seniors en 1913 au SCUF ! Je dis ça car il ne figure pas dans les effectifs des équipes 3 et 4 qui ont été champion de Paris en 1911 et Finaliste du Championnat de France, ni dans les équipes 2 et 3 qui ont été champion de Paris en 1913 et Finaliste du Championnat de France. Je n'ai pas trouvé de photo de lui.
Engagé au 46ème Régiment d'Infanterie au grade d'Aspirant, il tombe le premier jour de "l'offensive de Nivelle" le 16 avril 1917 au Bois des Buttes, près de Pontavert.

Concernant JB BRISE, je pense qu'il est suffisamment connu pour que je ne m'étende pas.

[lazz]

Etonnant ce que tu dis, car on reconnaît bien FELLONNEAU sur cette photo (trouvée sur Gallica) du SCUF qui est datée du 12-1-1913
http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b69229390

Le deuxième en haut à gauche à côté de Brisé

Concernant Fellonneau, j'ignorai qu'il avait joué au SCUF. Dans mes archives, il ne figurait dans aucune composition d'équipe de ce club. Par contre, il apparait au RCF dès novembre 1912, face à l'Aviron Bayonnais, puis en janvier, face au SCUF, justement. Cette même saison 1912/13, il fut sélectionné de Paris face à Londres.

Bonne année à tous.
Francis

[encyclo]

Je ne suis pas assez physionomiste pour dire si le 2è joueur en haut à gauche est le même que celui figurant sur la photo de ton précédent message. Par contre la presse de l'époque (la Dépêche de Toulouse, le Matin, le Temps, etc.) pour le donner dans les compositions d'équipe du RCF pour la saison 1912/13. Elles le donnent aussi, d'ailleurs dans quelques compositions du SCUF en 1910/11, mais pas pour les phases finales.
Qu'en penses-tu?
Francis

Etonnant ce que tu dis, car on reconnaît bien FELLONNEAU sur cette photo (trouvée sur Gallica) du SCUF qui est datée du 12-1-1913
http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b69229390

Le deuxième en haut à gauche à côté de Brisé

[zelaian]

Bonjour à tous,

La photo a été prise à l'occasion d'un match contre le Stade Toulousain.
L'Intransigeant du lendemain donne la composition des équipes, et FELLONNEAU ne figure pas dans celle du SCUF :

http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k7 ... .item.zoom

Mais le journaliste a pu faire une erreur, comme pour la présence de MOUNIQ dans les rangs stadistes alors que la veille il rencontrait les Sud'Af à Bordeaux avec l'équipe de France.
vérification faite, il n'est bien évidemment pas sur la photo :

http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b6 ... .r=12-1-13

Le 20 octobre 1912, l'ancien Libournais passé par le SCUF figure bien dans l'équipe du RCF contre ses ex coéquipiers :

http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k6 ... nneau.zoom

à bientôt

[rugby-pioneers]

Bonjour à tous,

Bricoles de collectionneur... voici la médaille de vainqueur de la Coupe Nationale 1915, remportée à Paris par l'ASPTT.



L'immense savoir de Francis/Encyclo pour nous rappeler le contexte :

la coupe Nationale était la compétition organisée par les comités, à la demande de l’USFSA et du ministère de l’Instruction Publique, dès l’automne 1914. Elle opposait soit les scolaires, dans la coupe nationale scolaire, soit les clubs « civils » dans ce qui deviendra ultérieurement la coupe de l’Espérance. D’autre part, à Paris, les clubs éliminés de la coupe nationale en 1914/15, se virent offrir une autre compétition appelée coupe de l’espérance. Il était donc normal que le même jour, se disputent ces deux compétitions. En 1914/15, à Paris, la coupe nationale « civile » a été remportée par l’ASPTT, la scolaire par le Lycée Condorcet et la coupe de l’espérance par le PUC.

@+

[lazz]

Bonjour à tous,

La photo a été prise à l'occasion d'un match contre le Stade Toulousain.
L'Intransigeant du lendemain donne la composition des équipes, et FELLONNEAU ne figure pas dans celle du SCUF :

http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k7 ... .item.zoom

Celui que j'avais identifié comme FELLONNEAU est en fait PIGNON