Bonjour
Je recherche des informations complémentaires sur cette exécution survenue à Villers-Cotterêts :
http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b6 ... =3733924;0
Merci
Cordialement
Pierre
Exécution d'un soldat allemand
- Alain Dubois-Choulik
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Re: Exécution d'un soldat allemand
Bonjour,Une photo qui ne serait pas plutôt une mise en scène ?...
Une autre version :
ici
Je n'ai pas retrouvé, mais j'aurais juré qu'on en avait parlé ...
En couleurs
ici
Cordialement
Alain
Les civils en zone occupée
Ma famille dans la grande guerre
Les Canadiens à Valenciennes
"Si on vous demande pourquoi nous sommes morts, répondez : parce que nos pères ont menti." R. Kipling
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Re: Exécution d'un soldat allemand
Bonjour,
Cliché rempli d'incohérences (certaines déjà évoquées):
- exécution dans une petite cour de ferme
- absence de gradés
- baïonnette en guise de sabre
- des curieux à l'arrière-plan
- un condamné dont on peut se demander s'il est réellement attaché
- absence de poteau
- bonnet (posé n'importe comment) sur la tête
- port de brodequins et de jambières françaises par le condamné!!!
- sans compter que le photographe est quasiment dans l'axe des tireurs de droite...
Cela commence vraiment à faire beaucoup...
Cordialement,
Marc
Entièrement d'accord avec Régis et AlainUne photo qui ne serait pas plutôt une mise en scène ?...
Cliché rempli d'incohérences (certaines déjà évoquées):
- exécution dans une petite cour de ferme
- absence de gradés
- baïonnette en guise de sabre
- des curieux à l'arrière-plan
- un condamné dont on peut se demander s'il est réellement attaché
- absence de poteau
- bonnet (posé n'importe comment) sur la tête
- port de brodequins et de jambières françaises par le condamné!!!
- sans compter que le photographe est quasiment dans l'axe des tireurs de droite...
Cela commence vraiment à faire beaucoup...
Cordialement,
Marc
Sur les traces de mes ancêtres, recherche docs & photos sur 44e RIT, 13e RI et 16e BCP. Merci.
- Charraud Jerome
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Re: Exécution d'un soldat allemand
BonjourBonjour,
Marcus, spécialiste en "uniformologie" incontesté, a fait le tour complet de la question ! Reste à savoir pour quoi ou pour qui cette "mise en scène" a été faite ?
Cordialement.
Les 2 photos ont été prises en 1914 à Villers-Cotterets par l'agence Rol qui est une agence de presse. De la pure propagande ...
http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b6932868n
http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b69328677
Cordialement
Jérôme Charraud
Les 68, 90, 268 et 290e RI dans la GG
Les soldats de l'Indre tombés pendant la GG
"" Avançons, gais lurons, garnements, de notre vieux régiment."
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Re: Exécution d'un soldat allemand
Bonjour
Merci pour ces précisions, je me doutais bien qu'il y avait de la propagande derrière tout ceci.
Cordialement
Pierre
Merci pour ces précisions, je me doutais bien qu'il y avait de la propagande derrière tout ceci.
Cordialement
Pierre
- Charraud Jerome
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Re: Exécution d'un soldat allemand
Bonsoir
En parlant de photo d'exécution de soldat allemand, en voici une actuellement en vente sur un site bien connu.
A noter, le casque à pointe au sol, signifiant le soldat allemand.
Perso, je pense aussi à une reconstitution, le peloton est bien proche de la victime. Cependant ce cliché est plus vraisemblable que les 2 précédents. (Ceci n'est qu'un avis visuel)
Cordialement
Jérôme
En parlant de photo d'exécution de soldat allemand, en voici une actuellement en vente sur un site bien connu.
A noter, le casque à pointe au sol, signifiant le soldat allemand.
Perso, je pense aussi à une reconstitution, le peloton est bien proche de la victime. Cependant ce cliché est plus vraisemblable que les 2 précédents. (Ceci n'est qu'un avis visuel)
Cordialement
Jérôme
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Re: Exécution d'un soldat allemand
Bonsoir Jérôme,
Habituellement, les condamnés à mort sont tête nue. Donc déjà rien que la présence du casque à pointe va dans le sens d'une reconstitution. Mais il faut bien monter que c'est un Allemand...
Cordialement,
Marc
Habituellement, les condamnés à mort sont tête nue. Donc déjà rien que la présence du casque à pointe va dans le sens d'une reconstitution. Mais il faut bien monter que c'est un Allemand...
Cordialement,
Marc
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- Charraud Jerome
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Re: Exécution d'un soldat allemand
Ce qui me trouble est un fait peu habituel pour des photos de propagande en effet un des membres du peloton a un képi sans couvre-képi qui permet de visualiser un numéro de territoriale (14 ou quelque chose comme cela)Bonsoir Jérôme,
Habituellement, les condamnés à mort sont tête nue. Donc déjà rien que la présence du casque à pointe va dans le sens d'une reconstitution. Mais il faut bien monter que c'est un Allemand...
Cordialement,
Marc
Dans les habituels clichés de propagande, tout est fait pour rendre anonyme le cliché et là le numéro d'unité est assez clairement identifiable
Sans doute un oubli de retouche.
Cordialement
Jérôme
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Re: Exécution d'un soldat allemand
Bonjour
pour moi mise en scene, avec, pour des necessites de cadrage, des positions des differents "éléments" de la photo incohérents
Comme remarqué le corps du fusillé est beaucoup trop près (on a des exemples d'exécution de condamnés à bout portant mais par des pelotons réduits (notamment par des austro-hongrois)
D'autre part le peloton est là beaucoup trop décalé par rapport au fusillé puisque les soldats de droite (à gauche sur la photo) sont face au prisonnier ce qui impose quasiment au soldat du dernier rang à la gauche du peloton de passer son fusil sous le menton de l'avant dernier du premier rang
l'interet de placer le condamné face au milieu du peloton et lde placer le peloton a une distance suffisante permet d'eviter que les tireurs ne se gênent pas lorsqu'ils mettent en joue, en réalité les distances ont un intéret pratique en étant suffisament pres pour ne pas rater leur cible et suffisament eloigne pour que chacun puisse viser rapidement sans etre gene.
Le casque est tombé bien comme il faut pour que l'on voit l'aigle impérial mais il n'a pas roulé trop loin et est bien dans l'axe du corps, la tête est bien tournée face à l'objectif et le corps est perpendiculaire au peloton, vu la disposition de celui ci la décharge aurait du prendre le condamné par son coté droit, non attaché à un poteau, logiquement, avec des balles D de 12,8g avec une vitesse initiale de l'ordre de 700m/s le corps a une tres faible probabilité de se retrouver dans cette position.
On pourrait admettre une ou deux "anomalies" mais autant statistiquement c'est plus qu'improbable
Cordialement
Pierre
pour moi mise en scene, avec, pour des necessites de cadrage, des positions des differents "éléments" de la photo incohérents
Comme remarqué le corps du fusillé est beaucoup trop près (on a des exemples d'exécution de condamnés à bout portant mais par des pelotons réduits (notamment par des austro-hongrois)
D'autre part le peloton est là beaucoup trop décalé par rapport au fusillé puisque les soldats de droite (à gauche sur la photo) sont face au prisonnier ce qui impose quasiment au soldat du dernier rang à la gauche du peloton de passer son fusil sous le menton de l'avant dernier du premier rang
l'interet de placer le condamné face au milieu du peloton et lde placer le peloton a une distance suffisante permet d'eviter que les tireurs ne se gênent pas lorsqu'ils mettent en joue, en réalité les distances ont un intéret pratique en étant suffisament pres pour ne pas rater leur cible et suffisament eloigne pour que chacun puisse viser rapidement sans etre gene.
Le casque est tombé bien comme il faut pour que l'on voit l'aigle impérial mais il n'a pas roulé trop loin et est bien dans l'axe du corps, la tête est bien tournée face à l'objectif et le corps est perpendiculaire au peloton, vu la disposition de celui ci la décharge aurait du prendre le condamné par son coté droit, non attaché à un poteau, logiquement, avec des balles D de 12,8g avec une vitesse initiale de l'ordre de 700m/s le corps a une tres faible probabilité de se retrouver dans cette position.
On pourrait admettre une ou deux "anomalies" mais autant statistiquement c'est plus qu'improbable
Cordialement
Pierre
pierre