Bonjour
Peut-être que je fais fausse route, mais il me semblait qu'un message du forum (que je ne retrouve pas) demandait des éclaircissements sur les pères de familles nombreuses.
J'ai trouvé ceci:
15 février 1915. Une circulaire signée du ministre de la Guerre, Alexandre Millerand, vient d'être adressée aux chefs de corps :
"Suite à des propositions d'origine parlementaire, les pères d'au moins six enfants seront rattachés à la classe 1887 et en suivront le sort, tant au point de vue de l'appel sous les drapeaux que de l'envoi sur le front. La date de retour à leur dépôt des pères de six enfants sera indiquée incessamment. Des instructions seront données pour que les hommes domiciliés dans les zones envahies puissent facilement fournir des preuves à l'appui de leur déclaration."
Sources: http://olijuseb.free.fr/loi.htm
Bien sûr, pas de chance, le bulletin des Lois sur Gallica ne donne rien pour 1915. Donc si vous avez des infos dans les JMO, et autres documentations régimentaires, je suis intéressé.
Cordialement
Jérôme Charraud
Pères de familles nombreuses
- Charraud Jerome
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Re: Pères de familles nombreuses
Les 68, 90, 268 et 290e RI dans la GG
Les soldats de l'Indre tombés pendant la GG
"" Avançons, gais lurons, garnements, de notre vieux régiment."
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- Arnaud Carobbi
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Re: Pères de familles nombreuses
Bonjour Jérôme,
Oui, il est vrai que l'absence du bulletin des lois pour 1915 est un handicap. Cependant, tu vas pouvoir trouver tous les sources nécessaires pour 1915 dans cet autre ouvrage (parfois une peu écourtées, il est vrai).
Législation de la guerre de 1914-1918 : Lois, décrets, arrêtés ministériels et circulaires ministérielles,.... Volume 2 -F. Pichon et Durand-Auzias (Paris)-1914-1918
http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k6104154k
Législation de la guerre de 1914-1918 : Lois, décrets, arrêtés ministériels et circulaires ministérielles,.... Volume 3 -F. Pichon et Durand-Auzias (Paris)-1914-1918
http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k6103102j
Article du journal Le Temps (mars 1915)
Les JMO des RIT regorgent d'exemples, plus tardifs, qui concernent les hommes des classes les plus âgées et les différentes circulaires qui ont fixé leur sort (RAT, Services auxiliaires, pères de X enfants).
Amicalement,
Arnaud
Oui, il est vrai que l'absence du bulletin des lois pour 1915 est un handicap. Cependant, tu vas pouvoir trouver tous les sources nécessaires pour 1915 dans cet autre ouvrage (parfois une peu écourtées, il est vrai).
Législation de la guerre de 1914-1918 : Lois, décrets, arrêtés ministériels et circulaires ministérielles,.... Volume 2 -F. Pichon et Durand-Auzias (Paris)-1914-1918
http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k6104154k
Législation de la guerre de 1914-1918 : Lois, décrets, arrêtés ministériels et circulaires ministérielles,.... Volume 3 -F. Pichon et Durand-Auzias (Paris)-1914-1918
http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k6103102j
Article du journal Le Temps (mars 1915)
Les JMO des RIT regorgent d'exemples, plus tardifs, qui concernent les hommes des classes les plus âgées et les différentes circulaires qui ont fixé leur sort (RAT, Services auxiliaires, pères de X enfants).
Amicalement,
Arnaud
Le site du Parcours du combattant de 14-18 : Recherche de l'identité de l'auteur d'un album photo avec T. Vallé. 10/03/2024.
Re: Pères de familles nombreuses
Bonjour
au travers de fiches de matricule, beaucoup concernant les territoriaux classe 1898 1900, dès le 29 août 1914 des hommes ont été renvoyés dans leurs foyers comme père de 6 enfants, et passés dans la classe 1892. Mais la plupart n'ont été renvoyés qu'en 1915 ou après.
J'ai souvenir d'avoir vu passer des références de loi, dans les fiches pour ces cas, je recherche.
Bien cordialement
Valérie
au travers de fiches de matricule, beaucoup concernant les territoriaux classe 1898 1900, dès le 29 août 1914 des hommes ont été renvoyés dans leurs foyers comme père de 6 enfants, et passés dans la classe 1892. Mais la plupart n'ont été renvoyés qu'en 1915 ou après.
J'ai souvenir d'avoir vu passer des références de loi, dans les fiches pour ces cas, je recherche.
Bien cordialement
Valérie
22e RIT : http://sites.google.com/site/22emerit
Les "Pommiers" : http://pommiers19141918.canalblog.com/
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- Charraud Jerome
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Re: Pères de familles nombreuses
Bonjour
Merci à vous deux pour ces informations et confirmations
Cordialement
Jérôme Charraud
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Cordialement
Jérôme Charraud
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Re: Pères de familles nombreuses
Bonjour
Je m'étais intéressé à cette question et j'ai une coupure originale du journal « le Temps », en date du 1er octobre 1915, sur les pères de 5 enfants dans l'AT selon la loi de 1905 et les pères de 4 enfants sont également évoqués. Il y figure une reference à loi du 17 aout 1915.
Merci au passage à Arnaud qui a retrouvé sur Gallica cet article http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k2 ... .f2.langFR, me permettant ainsi de dater ce document conservé dans les affaires de famille et ainsi de comprendre la tradition orale qui dit "il (mon AGP) n'aurait pas du y aller avec 4 enfants et n'a pas fait les papiers" et lu comme consentement patriotique dans la famille.
Cdt
Armand
Je m'étais intéressé à cette question et j'ai une coupure originale du journal « le Temps », en date du 1er octobre 1915, sur les pères de 5 enfants dans l'AT selon la loi de 1905 et les pères de 4 enfants sont également évoqués. Il y figure une reference à loi du 17 aout 1915.
Merci au passage à Arnaud qui a retrouvé sur Gallica cet article http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k2 ... .f2.langFR, me permettant ainsi de dater ce document conservé dans les affaires de famille et ainsi de comprendre la tradition orale qui dit "il (mon AGP) n'aurait pas du y aller avec 4 enfants et n'a pas fait les papiers" et lu comme consentement patriotique dans la famille.
Cdt
Armand
Sur les traces du 132ème RI " Un contre Huit " et du 294ème RI (le "29-4")
- bernard larquetou
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Re: Pères de familles nombreuses
Bonsoir,
J'ai lu, dans les papiers de la 136° brigade, qu'en plus des pères de famille de 6 enfants et plus, il était procédé au recensement des veufs, pères de 4 enfants.
Dans le même but ?
A l'occasion je rechercherai cette note pour voir s'il y a d'autres précisions.
Cordialement
Bernard.
J'ai lu, dans les papiers de la 136° brigade, qu'en plus des pères de famille de 6 enfants et plus, il était procédé au recensement des veufs, pères de 4 enfants.
Dans le même but ?
A l'occasion je rechercherai cette note pour voir s'il y a d'autres précisions.
Cordialement
Bernard.
- Arnaud Carobbi
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Re: Pères de familles nombreuses
Bonjour Bernard,
Bonjour à tous,
Tout-à-fait Bernard.
Je vais développer un peu plus quand même ! Quelques exemples extraits du JMO du 40e RIT (26N782/13) :
octobre 1915 : Note du GQG prescrivant que les RIT et les RAT des 2 classes les plus jeunes affectés dans des bataillons d'étape devront passer dans un bataillon de l'avant et seront remplacés par des RAT des vieilles classes (sic).
novembre 1915 : circulaire ministérielle préparant le renvoi des hommes veufs pères de 5 enfants vivants.
mars 1916 :circulaire ministérielle prescrivant de renvoyer au dépôt les RAT pères de 5 enfants vivants ou veufs avec 4 enfants.
mars 1917 : hommes de la classe 1888 présents aux armées sont renvoyés au dépôt
avril 1917 : gradés et hommes de la classe 1889 appelés avant le 15/03/1915 sont renvoyés à l'intérieur (dépôt le plus proche de leur résidence).
septembre 1917 : RAT pères de 5 enfants ou veufs de 4 (classe 1895 et + anciennes) sont renvoyés à l'intérieur.
novembre 1917 : RAT pères de 5 enfants ou veufs de 4 (classe 1896 et + anciennes) sont renvoyés à l'intérieur.
janvier 1918 : renvoi des hommes classe 1891 pères de 4 enfants.
Ce ne sont que quelques exemples. On pourrait ajouter le sort des hommes du service auxiliaire, des ouvriers agricoles qui ont fait l'objet de plusieurs mesures spécifiques.
On peut donc constater que tout au long du conflit, l'état major a su tenir compte du vieillissement des troupes et organiser un passage de la zone armée à la zone arrière pour les plus anciens, voire un retour au dépôt pour certains, une activité agricole pour d'autres. Cependant, on ne parle pas ici de démobilisation ou de renvoi dans les foyers mais bien d'affectation à l'arrière ou un retour au dépôt qui pouvait entrainer une nouvelle affectation. D'ailleurs parmi les hommes des classes les plus anciennes, nombreux seront ceux qui travailleront dans les champs en 1917-1918, tout en restant mobilisés et affecté à un dépôt qui n'a rien à voir avec les RIT.
Amicalement,
Arnaud
Bonjour à tous,
Tout-à-fait Bernard.
Je vais développer un peu plus quand même ! Quelques exemples extraits du JMO du 40e RIT (26N782/13) :
octobre 1915 : Note du GQG prescrivant que les RIT et les RAT des 2 classes les plus jeunes affectés dans des bataillons d'étape devront passer dans un bataillon de l'avant et seront remplacés par des RAT des vieilles classes (sic).
novembre 1915 : circulaire ministérielle préparant le renvoi des hommes veufs pères de 5 enfants vivants.
mars 1916 :circulaire ministérielle prescrivant de renvoyer au dépôt les RAT pères de 5 enfants vivants ou veufs avec 4 enfants.
mars 1917 : hommes de la classe 1888 présents aux armées sont renvoyés au dépôt
avril 1917 : gradés et hommes de la classe 1889 appelés avant le 15/03/1915 sont renvoyés à l'intérieur (dépôt le plus proche de leur résidence).
septembre 1917 : RAT pères de 5 enfants ou veufs de 4 (classe 1895 et + anciennes) sont renvoyés à l'intérieur.
novembre 1917 : RAT pères de 5 enfants ou veufs de 4 (classe 1896 et + anciennes) sont renvoyés à l'intérieur.
janvier 1918 : renvoi des hommes classe 1891 pères de 4 enfants.
Ce ne sont que quelques exemples. On pourrait ajouter le sort des hommes du service auxiliaire, des ouvriers agricoles qui ont fait l'objet de plusieurs mesures spécifiques.
On peut donc constater que tout au long du conflit, l'état major a su tenir compte du vieillissement des troupes et organiser un passage de la zone armée à la zone arrière pour les plus anciens, voire un retour au dépôt pour certains, une activité agricole pour d'autres. Cependant, on ne parle pas ici de démobilisation ou de renvoi dans les foyers mais bien d'affectation à l'arrière ou un retour au dépôt qui pouvait entrainer une nouvelle affectation. D'ailleurs parmi les hommes des classes les plus anciennes, nombreux seront ceux qui travailleront dans les champs en 1917-1918, tout en restant mobilisés et affecté à un dépôt qui n'a rien à voir avec les RIT.
Amicalement,
Arnaud
Le site du Parcours du combattant de 14-18 : Recherche de l'identité de l'auteur d'un album photo avec T. Vallé. 10/03/2024.
Re: Pères de familles nombreuses
Bonsoir,
Pour les références de textes administratifs voilà ce que j'ai trouvé pour l'instant sur une fiche de matricule :
-"renvoyé dans ses foyers comme père de 6 enfants le 9 mars 1915 DMle n°3372 1/10 du 7 mars 1915
Pour les veufs :
"renvoyé dans ses foyers le 15-10-16 rattaché à la classe 1887 comme veuf père de 5 enfants" (cet homme était de la classe 1898 mais sa classe a été barrée et remplacée par 1892) mais pas de référence de textes.
Bien cordialement
Valérie
Pour les références de textes administratifs voilà ce que j'ai trouvé pour l'instant sur une fiche de matricule :
-"renvoyé dans ses foyers comme père de 6 enfants le 9 mars 1915 DMle n°3372 1/10 du 7 mars 1915
Pour les veufs :
"renvoyé dans ses foyers le 15-10-16 rattaché à la classe 1887 comme veuf père de 5 enfants" (cet homme était de la classe 1898 mais sa classe a été barrée et remplacée par 1892) mais pas de référence de textes.
Bien cordialement
Valérie
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Les "Pommiers" : http://pommiers19141918.canalblog.com/
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- bernard larquetou
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Re: Pères de familles nombreuses
Bonsoir Arnaud,
Bonsoir à tous,
Merci Arnaud de ces précisions.
Amicalement
Bernard.
Bonsoir à tous,
Merci Arnaud de ces précisions.
Amicalement
Bernard.
- Charraud Jerome
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Re: Pères de familles nombreuses
Bonjour
merci à tous de ces différents éclairages.
Cette histoire marcha si bien que certains essayèrent d'en tirer profit
Sources: Indépendant du Berry 3 décembre 1916
Cordialement
Jérôme Charraud
merci à tous de ces différents éclairages.
Cette histoire marcha si bien que certains essayèrent d'en tirer profit
Sources: Indépendant du Berry 3 décembre 1916
Cordialement
Jérôme Charraud
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