Bonjour,
Dans les sujets "artillerie" la question des "plaquettes" a été souvent abordée, notamment en ce qui concerne la plaquette Malandrin.
Aujourd'hui, le quizz est simple et concerne cette fois une "rondelle":
La rondelle ST.
Comme pour les plaquettes, les rondelles trouvent leur utilité pour corriger un défaut relatif à la construction d'un projectile ou pour lui donner de nouvelles caractéristiques concernant la balistique interne ou externe.
Les questions sont donc simples:
-à quoi servent les rondelles ST?
-que signifie le sigle ST?
Cordialement,
Guy François.
Petit Quizz de révision
Re: Petit Quizz de révision
Bonjour Guy,
Sans certitude : "Service Technique " ou peut-être "Schneidérite Tolite" ?
Sans certitude : "Service Technique " ou peut-être "Schneidérite Tolite" ?
Re: Petit Quizz de révision
Bonsoir,
Malheureusement, non, ce n'est pas la bonne réponse.
Cordialement,
Guy François.
Malheureusement, non, ce n'est pas la bonne réponse.
Cordialement,
Guy François.
Re: Petit Quizz de révision
Bonjour,
Je me demande si le sigle ST ne décrit pas directement la position ou la fonction de la rondelle sur le projectile, voire éventuellement la matière dont elle est constituée.
Faut-il chercher cette rondelle au culot, éventuellement à proximité de la ceinture, où elle corrigerait un défaut d’obturation, de guidage ou de résistance du projectile au départ du coup ?
Dans cette hypothèse, son action relèverait plutôt de la balistique intérieure, en améliorant éventuellement l’étanchéité aux gaz ou en remédiant à un défaut lié à la fabrication du projectile.
Pour ST, je propose Stannum (Etain) ?
Bonne journée,
Je me demande si le sigle ST ne décrit pas directement la position ou la fonction de la rondelle sur le projectile, voire éventuellement la matière dont elle est constituée.
Faut-il chercher cette rondelle au culot, éventuellement à proximité de la ceinture, où elle corrigerait un défaut d’obturation, de guidage ou de résistance du projectile au départ du coup ?
Dans cette hypothèse, son action relèverait plutôt de la balistique intérieure, en améliorant éventuellement l’étanchéité aux gaz ou en remédiant à un défaut lié à la fabrication du projectile.
Pour ST, je propose Stannum (Etain) ?
Bonne journée,
Re: Petit Quizz de révision
Bonsoir,
Votre explication n'est pas la bonne même si cette "rondelle", comme d'autres, est destinée à améliorer les conditions de la balistique intérieure.
Votre explication du sigle n'est pas exacte mais contient tout de même un élément intéressant!
Cordialement,
Guy François.
Votre explication n'est pas la bonne même si cette "rondelle", comme d'autres, est destinée à améliorer les conditions de la balistique intérieure.
Votre explication du sigle n'est pas exacte mais contient tout de même un élément intéressant!
Cordialement,
Guy François.
Re: Petit Quizz de révision
Bonjour,
Merci pour votre réponse.
Je suis peut-être encore du mauvais côté de la bouche à feu, mais je tente de tirer parti de vos deux indications.
La rondelle ST aurait-elle un rapport avec l’étain, sans que le sigle signifie pour autant Stannum ?
Elle serait ajoutée à un projectile normalement constitué afin de lui conférer volontairement un effet particulier au départ du coup, donc en matière de balistique intérieure, plutôt que pour corriger un défaut de fabrication ou améliorer l’étanchéité aux gaz.
Je suppose qu’elle n’est employée que dans un cas de tir particulier. Est-elle substituée à une rondelle habituelle, ou constitue-t-elle un dispositif supplémentaire propre à ce cas d’emploi ?
Cordialement.
Merci pour votre réponse.
Je suis peut-être encore du mauvais côté de la bouche à feu, mais je tente de tirer parti de vos deux indications.
La rondelle ST aurait-elle un rapport avec l’étain, sans que le sigle signifie pour autant Stannum ?
Elle serait ajoutée à un projectile normalement constitué afin de lui conférer volontairement un effet particulier au départ du coup, donc en matière de balistique intérieure, plutôt que pour corriger un défaut de fabrication ou améliorer l’étanchéité aux gaz.
Je suppose qu’elle n’est employée que dans un cas de tir particulier. Est-elle substituée à une rondelle habituelle, ou constitue-t-elle un dispositif supplémentaire propre à ce cas d’emploi ?
Cordialement.
Re: Petit Quizz de révision
Bonsoir,
Oui, la rondelle ST a un rapport direct avec l'étain.
Oui, elle produit un effet au départ du coup, reste à trouver lequel.
Cordialement,
Guy François.
Oui, la rondelle ST a un rapport direct avec l'étain.
Oui, elle produit un effet au départ du coup, reste à trouver lequel.
Cordialement,
Guy François.
Re: Petit Quizz de révision
Bonsoir,
Merci pour ces précisions. Nous savons donc que la rondelle ST a un rapport direct avec l’étain et qu’elle produit un effet au départ du coup.
Je tente une nouvelle piste : l’étain étant un métal tendre et facilement fusible, l’effet recherché proviendrait-il de sa fusion ou de sa déformation sous l’action de la chaleur et de la pression des gaz ?
La rondelle ST aurait-elle alors pour fonction de diminuer temporairement le frottement ou le forcement du projectile pendant son parcours dans l’âme, afin de réduire ou de régulariser la pression au départ du coup ? ou peut-être avec du matériel usé où le forcement normal serait trop violent ?
À titre d’hypothèse secondaire, l’étain libéré lors du tir pourrait-il également produire un effet décuivrant, en agissant sur les dépôts laissés dans l’âme par les ceintures des projectiles ?
Je ne préjuge toutefois ni de l’emplacement de cette rondelle, ni du fait qu’elle remplace ou complète un élément existant.
Cordialement.
Merci pour ces précisions. Nous savons donc que la rondelle ST a un rapport direct avec l’étain et qu’elle produit un effet au départ du coup.
Je tente une nouvelle piste : l’étain étant un métal tendre et facilement fusible, l’effet recherché proviendrait-il de sa fusion ou de sa déformation sous l’action de la chaleur et de la pression des gaz ?
La rondelle ST aurait-elle alors pour fonction de diminuer temporairement le frottement ou le forcement du projectile pendant son parcours dans l’âme, afin de réduire ou de régulariser la pression au départ du coup ? ou peut-être avec du matériel usé où le forcement normal serait trop violent ?
À titre d’hypothèse secondaire, l’étain libéré lors du tir pourrait-il également produire un effet décuivrant, en agissant sur les dépôts laissés dans l’âme par les ceintures des projectiles ?
Je ne préjuge toutefois ni de l’emplacement de cette rondelle, ni du fait qu’elle remplace ou complète un élément existant.
Cordialement.
Re: Petit Quizz de révision
Bonsoir,
C'est la "réponse secondaire" qui est la bonne mais elle mérite quelques développements car:
-la découverte des propriétés de l'étain, permettant, dans certaines conditions, un effet décuivrant de l'âme des pièces, a été purement fortuite. Je crois que les amateurs de l'histoire de l'artillerie pendant la Grande Guerre auront une petite idée lorsque je précise que cette découverte fortuite a pour origine le tir de "certains" obus dans le canon de 75. Cette constatation devrait permettre de préciser où et comment on met en place les "rondelles ST".
-le problème de l'encuivrage était particulièrement crucial dans l'Artillerie Lourde à Grande Puissance et notamment pour les pièces de l'ALVF tirant à haute vitesse initiale. L'encuivrage prononcé de l'âme des bouches à feu fait en effet perdre à celles-ci beaucoup de précision et de régularité des trajectoires lors des tirs. C'est donc dans l'ALGP et l'ALVF que les "rondelles ST" sont les plus utiles.
-il reste aussi à préciser ce que signifie le sigle "ST" et, là, la réponse n'est pas évidente du tout!
Cordialement,
Guy François.
C'est la "réponse secondaire" qui est la bonne mais elle mérite quelques développements car:
-la découverte des propriétés de l'étain, permettant, dans certaines conditions, un effet décuivrant de l'âme des pièces, a été purement fortuite. Je crois que les amateurs de l'histoire de l'artillerie pendant la Grande Guerre auront une petite idée lorsque je précise que cette découverte fortuite a pour origine le tir de "certains" obus dans le canon de 75. Cette constatation devrait permettre de préciser où et comment on met en place les "rondelles ST".
-le problème de l'encuivrage était particulièrement crucial dans l'Artillerie Lourde à Grande Puissance et notamment pour les pièces de l'ALVF tirant à haute vitesse initiale. L'encuivrage prononcé de l'âme des bouches à feu fait en effet perdre à celles-ci beaucoup de précision et de régularité des trajectoires lors des tirs. C'est donc dans l'ALGP et l'ALVF que les "rondelles ST" sont les plus utiles.
-il reste aussi à préciser ce que signifie le sigle "ST" et, là, la réponse n'est pas évidente du tout!
Cordialement,
Guy François.
Re: Petit Quizz de révision
Bonsoir,
Merci beaucoup pour les précisions !
Votre indice est éclairant : la découverte fortuite viendrait-elle des obus toxiques chargés en vincennite, mélange contenant notamment du tétrachlorure d'étain (chlorure stannique) ? Les artilleurs auraient alors constaté par hasard, en tirant ces obus, un effet bénéfique sur l'encrassement cuivreux de l'âme.
Cela m'amène à une nouvelle hypothèse sur le sigle : ST ne signifierait-il pas STANNIQUE, en référence au composé chimique à base d'étain plutôt qu'à l'étain métal lui-même (Stannum) ?
Quant à l'emplacement, si l'effet provient d'un composé stannique et non d'une simple fusion d'étain métallique, la rondelle ST serait-elle imprégnée ou chargée de ce composé, plutôt qu'un disque d'étain pur ? Et serait-elle propre à un obus "type ST", distinct des obus ordinaires ?
Cordialement.
Merci beaucoup pour les précisions !
Votre indice est éclairant : la découverte fortuite viendrait-elle des obus toxiques chargés en vincennite, mélange contenant notamment du tétrachlorure d'étain (chlorure stannique) ? Les artilleurs auraient alors constaté par hasard, en tirant ces obus, un effet bénéfique sur l'encrassement cuivreux de l'âme.
Cela m'amène à une nouvelle hypothèse sur le sigle : ST ne signifierait-il pas STANNIQUE, en référence au composé chimique à base d'étain plutôt qu'à l'étain métal lui-même (Stannum) ?
Quant à l'emplacement, si l'effet provient d'un composé stannique et non d'une simple fusion d'étain métallique, la rondelle ST serait-elle imprégnée ou chargée de ce composé, plutôt qu'un disque d'étain pur ? Et serait-elle propre à un obus "type ST", distinct des obus ordinaires ?
Cordialement.