Les erreurs sur les plaques émaillées des cimetières

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alain51
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Re: Les erreurs sur les plaques émaillées des cimetières

Message par alain51 »

Bonjour,

Une autre erreur sur une plaque émaillée. Difficilement lisible car rien ne résiste au temps, pas m^me l'émail !
On lit quand même :
"MARTINEAU Albert MORT POUR LA FRANCE à AOUY "

AOUY ? Ah oui ? Où est-ce ? Evidemment, de nos jours, rien de plus facile : Il s'agit de AOUGNY

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Comment expliquer cette erreur ? Phonétiquement, ces 2 noms sont différents. Leur écriture est différente aussi. Une étourderie de gravure ?

à noter que cet homme voit son nom gravé sur 7 monuments différents, quand d'autres n'en n'ont aucun :
89 - La Postolle - Plaques commémoratives
89 - Sens - Monument aux Morts cantonal de l'arrondissement
91 - Brunoy - Monument aux Morts
91 - Brunoy - Monument aux Morts du centre ville
91 - Brunoy - Plaques commémoratives 1914-1918 de l'église Saint-Médard
91 - Épinay-sous-Sénart - Livre d'or du ministère des pensions
91 - Épinay-sous-Sénart - Monument aux Morts tous conflits
91 - Épinay-sous-Sénart - Mur du Souvenir
source : https://www.memorialgenweb.org/memorial ... ronyme.php

Au revoir.

Info complémentaire : https://www.tadoukoz.net/piwigo/picture.php?/41097
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alain51
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Re: Les erreurs sur les plaques émaillées des cimetières

Message par alain51 »

Bonjour,

Cas classique, identique à celui de Klèber GUILLEMOT ci-dessus :
La date indiquée sur la plaque, le 3 janvier 1915 est -probablement- la date de la blessure mortelle reçue.
la date officielle de décès est le 5 janvier, 2 jours plus tard à l'ambulance des Islettes. Cette fois le nom est correctement écrit : "Les Islettes", "aux Islettes".

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Déjà relaté ailleurs : Une autre erreur, volontaire, cette fois, sur une pierre tombale :

Alfred COURTOIS n'est pas "mort pour la France" contrairement à ce qui est inscrit sur le monuments aux morts et sur la pierre tombale.

Alfred est mort pendant une permission (déjà, en 1915) d'une fracture du crâne due à une chute de bicyclette. En novembre 1915, quand il est mort, le casque Adrian existait déjà : dommage qu'il ne le portait pas ! Sa ballade à vélo lui a été fatale !

Sans doute que ces parents ont interféré auprès du maire pour que leurs 2 noms soient marqués sur le monument aux Morts.
Quel drame pour cette famille d'avoir perdu 2 de ses fils ! Elle mérite la compassion et le respect des citoyens et des villageois ! Ils sont tous deux morts pour la patrie. Le conseil municipal a ainsi décidé d'inscrire leur 2 noms sur le monument aux Morts.

Un petit arrangement avec la famille pour faire inscrire les 2 noms sur le monument aux morts ?
Personne n'a probablement su les causes réelles de sa mort. On a donc pu relater qu'il était mort à la guerre.

Son frère Emile est par contre lui bien "mort pour la france"


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Bonjour,

Une drôle d'erreur sur cette plaque émaillée qui n'a pas résisté au temps : cet homme serait mort le 29 février 1918.
Sauf que le 29 février 1918 n'existe pas, l'année 1918 n'étant pas une année bissextile.

Pourquoi cette erreur ? Je ne vois qu'une seule explication : Les parents de cet homme aurait voulu que ce jour, le jour de la mort de leur fils, n'existe pas : Le 29 février 1918 n'existe pas.

Il est possible que la famille a fait confectionner cette plaque en demandant d'y inscrire cette date. Peut-être aussi une manière d'attirer l'attention des visiteurs de cimetières et pélerins de 14/18 des anciens temps qui s'interrogeront sur cette erreur de date, sortant ainsi André Legrand de son banal statut de mort pour la France, comme tant d'autres dans les cimetières.


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tet2lar
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Re: Les erreurs sur les plaques émaillées des cimetières

Message par tet2lar »

Une autre explication possible.

L' information initiale étant : Blessé le 28/02, décédé le lendemain. Le réflexe a été de rajouter 1 jour au mois sans penser à sa particularité.

Bonne journée
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alain51
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Re: Les erreurs sur les plaques émaillées des cimetières

Message par alain51 »

tet2lar a écrit : mar. nov. 11, 2025 1:18 pm Une autre explication possible.

L' information initiale étant : Blessé le 28/02, décédé le lendemain. Le réflexe a été de rajouter 1 jour au mois sans penser à sa particularité.

Bonne journée
Bonjour, c'est aussi une hypothèse. Il y aurait alors 2 erreurs sur la plaque : le mois et l'année.

Il est décédé le 29 JANVIER 1917
Il est inscrit le 29 FEVRIER 1918

Remarquons que le "29 février 1918" est le premier jour qui n'existe pas qui suit le 29 janvier 1917.

source : www.memorialgenweb.org/memorial3/html/f ... d=11078195

Au revoir.
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alain51
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Re: Les erreurs sur les plaques émaillées des cimetières

Message par alain51 »

Bonjour,
Une autre erreur de nom sur une plaque émaillée de cimetière.
Ici, il semblerait que l'erreur provienne du fait que le nom à inscrire a été transmis phonétiquement :

FANDART Hector Amynthas, décédé le 30 mai 1917, a été inscrit comme FONDARD H (Hector) :
On lit son lieu de décès : "Somme-Tourbe", confirmé par "memorialgenweb" :
www.memorialgenweb.org/memorial3/html/f ... d=11076109


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Finalement c'est un peu comme les DUPONT "T" et DUPOND "D". Ici c'est les FANDART "T" et les FANDARD "D". Par contre, pas de FONDARD, sauf dans la tête du graveur de la plaque !

Au revoir.
Dernière modification par alain51 le sam. nov. 22, 2025 4:53 pm, modifié 5 fois.
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alain51
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Re: Les erreurs sur les plaques émaillées des cimetières

Message par alain51 »

Bonjour,

"WEISS", un patronyme très courant : Memorialgenweb recense 871 patronymes "WEISS" sans la lettre "E". Et 198 "WEISSE", avec la lettre "E", dont beaucoup d'Allemands recensés par ce site.

Tellement courant que le graveur de la plaque émaillé à inscrit "WEISS" sans "E".

Il est probable par la suite que la famille a fait confectionner une autre plaque émaillée avec l'orthographe correcte du nom : "WEISSE".

Le lieu de décès indiqué sur la plaque émaillée est "GROUGIS", alors que sur sa fiche il est inscrit "BERNOVILLE", localité très proche de Grougis.
Ce simple fait laisse penser que son lieu de décès a été déterminé très rigoureusement et qu'un controle a permit d'écarter Grougis pour indiquer Bernoville.

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Au revoir.
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alain51
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Re: Les erreurs sur les plaques émaillées des cimetières

Message par alain51 »

Bonjour,
- La mort de Marcel WEISSE est caractéristique de cette fin de guerre où les Allemands refluent vers le Nord, non sans causer des pertes aux Français qui avancent, souvent à découvert. Les Allemands ont posté des mitrailleuses ou des "snippers" dans les premières maisons des villages (JMO 10e RI)
- Les boquetaux et les bois franchis ne sont pas "nettoyés" correctement et les Allemands qui y sont encore tirent dans le dos des Français qui continuent leur avance.(JMO 10RI)
- Les Allemands abandonnent le village qu'ils tenaient et reculent de quelques kilomètres pour se retrancher à nouveau dans un village et ... Et le même scénario recommence.
Ceci explique que les pertes d'octobre et novembre 1918 sont très importantes dans cette poursuite des troupes allemandes qui se replient.
- De retour en Allemagne, elles seront ovationnées par la foule et elles nieront leur défaite militaire pour l'attribuer aux hommes politiques.

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jobdx
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Re: Les erreurs sur les plaques émaillées des cimetières

Message par jobdx »

Bonjour,
Erreurs sur les plaques...les erreurs aussi sur les murs des Nécropoles et ossuaires sont très fréquentes (j'en ai signalé souvent à l'ONACVG). Mais entre 1919 et 1922 , disons l'après guerre quand le moment a été venu de consigner tous ces morts il faut imaginer la circulation de listes manuscrites, peut-être copiées et recopiées plusieurs fois et pour les Nécropoles jusqu'à l'ouvrier qui va graver/inscrire les noms. N'avez vus jamais rencontrer de difficultés à décrypter des textes de l'époque ?...souvent parce que la calligraphie était aussi légèrement différente de celle d'aujourd'hui ! (combien ont buté sur le 5 pris pour un S...un U manuscrit pour un V...un O manuscrit mal fait pour un E).
Alors entre les noms parfois dans une même famille sujets à des variantes d'écriture...aux erreurs de lecture/décryptage...à l'interprétation "du graveur" ...et aux nombre considérables de noms à brasser dans une période où l'éducation dans les campagnes n'était pas celle d’aujourd’hui les erreurs sont inévitables. Et les confections de plaques sont soumises aux mêmes aléas je pense.

Jo
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alain51
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Re: Les erreurs sur les plaques émaillées des cimetières

Message par alain51 »

Bonjour,

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La rouille, comme l'oubli, gagne du terrain ...

Et, tout comme il y a les FANDARD - D et les FANDART - T, cette fois c'est les BOUDART - T et les BOUDARD - D :

Il s'agit de BOUDARD Henri Jean Baptiste, tué le 30 septembre 1915 à "Beauséjour - Massige" (avec la lettre "S" oubliée en fin de mot Massiges). Le fameux fortin de Beauséjour !

L'autre BOUDARD est BOUDARD Eugène Alphonse Octave, tué le 16 février 1915 à Perthes, à quelques kilomètres du lieu de mort de son frère.
Dernière modification par alain51 le mer. nov. 26, 2025 3:57 pm, modifié 2 fois.
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alain51
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Re: Les erreurs sur les plaques émaillées des cimetières

Message par alain51 »

jobdx a écrit : mer. nov. 26, 2025 3:24 pm Bonjour,
Erreurs sur les plaques...les erreurs aussi sur les murs des Nécropoles et ossuaires sont très fréquentes (j'en ai signalé souvent à l'ONACVG). Mais entre 1919 et 1922 , disons l'après guerre quand le moment a été venu de consigner tous ces morts il faut imaginer la circulation de listes manuscrites, peut-être copiées et recopiées plusieurs fois et pour les Nécropoles jusqu'à l'ouvrier qui va graver/inscrire les noms. N'avez vus jamais rencontrer de difficultés à décrypter des textes de l'époque ?...souvent parce que la calligraphie était aussi légèrement différente de celle d'aujourd'hui ! (combien ont buté sur le 5 pris pour un S...un U manuscrit pour un V...un O manuscrit mal fait pour un E).
Alors entre les noms parfois dans une même famille sujets à des variantes d'écriture...aux erreurs de lecture/décryptage...à l'interprétation "du graveur" ...et aux nombre considérables de noms à brasser dans une période où l'éducation dans les campagnes n'était pas celle d’aujourd’hui les erreurs sont inévitables. Et les confections de plaques sont soumises aux mêmes aléas je pense.

Jo
Bonjour, vous avez raison, les erreurs sont nombreuses dans les cimetières militaires, sur le fronton des ossuaires, sur les emblèmes funéraires (croix latine), souvent dues à des caligraphies mal faites, mais ...

Mais pour les plaques émaillées des cimetières civils, là où le militaire tué a toute sa famille, c'est plus difficilement compréhensible, puisque la famille est sur place pour demander à l'artisan la confection de la plaque et la gravure du nom. Comment expliquer ces erreurs ?

Je pense au syndrome de "l'évidence du nom" : comme sur les portraits de groupe ou de personne seule, en photographie, on ne notait pas le nom des personnes au dos de la photographie, car il était évident que les gens étaient identifiés. Dans un petit village, pour la famille qui passait commande de la plaque, il était évident que le graveur connaissait le nom du défunt à graver. Et donc, la famille ne prenait pas la précaution de s'assurer que le graveur connaissait l'orthographe exacte du nom.

Pour les lieux, on conçoit que leur orthographe exacte n'était pas toujours connue.

Et pour les dates de mort, souvent c'est la date de la blessure mortelle reçue, et non-pas la date de mort exacte, qui survient plus tard.

Pour tous ceux qui disposent chez eux de photos de famille anciennes, vous verrez que le dos de ces photos est très souvent vierge de toute inscription des noms des personnes photographiées. Tout simplement parce ces personnes étaient connues de tous et qu'il n'apparaissait pas utile de noter leur nom. Mais, quelques décénnies plus tard, en dehors des grand-parents ou des arrières grand-parents, plus personne n'est identifiable.
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