Plans Directeurs précoces

[ALVF]

Bonsoir,

Les Plans Directeurs au 1/20.000e, 1/10.000e et 1/5.000e avaient été établis avant la Grand Guerre uniquement dans les zones des Places Fortes, Forts isolés, Fortifications de Côte et dans quelques rares sites stratégiques.
Lorsque le front se fige à l'automne 1914, il devient nécessaire d'établir des Plans Directeurs dans tous les secteurs du front.
Le gros livre officiel "Le Service Géographique de l'Armée-Son histoire, son organisation, ses travaux " Paris-Imprimerie Nationale-1938 indique que les tirages de plans directeurs ont atteint les chiffres suivants:
-1914: 6.000.
-1915: 913.000.
-1916: 3.507.000.
-1917: 4.427.000.
-1918: 4.460.000.
Il faut en outre ajouter à ces chiffres considérables 16.000.000 de cartes au 1/50.000e, 1/80.000e et 1/200.000e.
Comme beaucoup de membres de notre Forum, j'essaie de rassembler des plans directeurs, documents irremplaçables pour l'étude des opérations.
Si les plans de 1917 et 1918 sont très courants, ceux de 1916 sont déjà plus rares, ceux de 1915 sont franchement rares et je n'ai encore jamais vu de plan directeur de l'année 1914 en dehors de plans des secteurs fortifiés.
Ma question est la suivante, un lecteur a-t-il sous la main ou copié un "vrai" plan directeur (au 1/20.000e, 1/10.000e ou 1/5.000e) d'un secteur du front (autre que dans l'environnement des forteresses) datant de l'année 1914?
Les plans directeurs de 1915 comportent souvent très peu de renseignements sur leur origine et peu de légendes à la différence des plans directeurs ultérieurs. Ils ont été réalisés surtout à partir des photos aériennes et le fond de carte provient de l'agrandissement des minutes de la carte au 1/80.000e ou, pour les rares régions concernées, sur les relevés de la "nouvelle" carte au 1/50.000e.
Je recherche donc les indications portées sur les plans directeurs du front datant de 1914.
A titre de comparaison, voici la seule légende figurant sur un plan directeur du 1er août 1915 de très grande dimension verticale, centré sur Tahure en Champagne, probablement établi par la IVe Armée:


Cordialement,
Guy François.

[Cyrille]

Bonjour à tous,

Effectivement comme l’écrit Guy François dans un autre sujet récent, le présent sujet n’a pas déchaîné l’enthousiasme, à tort.
Ceci est ma contribution.
Le plan allemand ci-joint, en noir et blanc, au 1 :50.000 daté 24.2.15 n’est pas à proprement parler un « canevas de tir » ou un « plan directeur de tir » car :
1) il s’agit d’un plan allemand donc appellation différente
2) je pense que ces termes n’existaient pas à cette époque. Plus tard les allemands appelleront ces plans « Planmaterial », « Ubersichtskate », « Zusammendruck », « Kreispunktkarte» etc. (Je ne suis pas germanophone)
3) sur ce plan ne sont représentées que des organisations allemandes (Inutilité pour les Allemands d’avoir des plans directeurs de tir pour tirer sur leurs propres organisations.)

Sur ce plan on ne trouve pas de tranchées mais des voies ferrées étroites (déjà bien développées à cette date !) avec le nom des gares et des chemins et routes avec leur nom …

Je partagerai bientôt un plan français précoce dans un prochain post.
Cdlt
Cyrille

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[ALVF]

Bonsoir,

Merci pour avoir fait remonter des profondeurs du Forum ce sujet déjà ancien!
Outre les plans directeurs, il existe aussi des cartes spécialisées montrant soit les voies de communication, soit les emplacements des observatoires, soit les plans des réseaux spécialisés des voies ferrées (ALVF et autres) et d'autres encore (dépôts, casernements, etc...). Ces documents sont évidemment beaucoup plus rares car ils n'existent qu'à des échelons élevés de la hiérarchie.
Nous verrons avec plaisir un plan directeur français précoce, j'en publierai aussi ultérieurement.
Cordialement,
Guy François.

[loloastre]

Bonjour,
Je n'ai pas de plan directeur de 1914 à proposer.

Juste pour illustrer ce sujet, je mets le lien vers le site des archives départementales de la Marne, où l'on peut consulter en ligne un fond de "Cartes militaires. Canevas de tir, guerre 1914-1918 (31 Fi)", en fléchant sur les Plans directeurs de tir au 1/20 000 datant de 1915.
Il y a quelques documents de 1916 et 1917 ; la majorité est de 1918 ou 1919.

Je me demande si cela vaut le coup de fouiner du côté des inventaires des archives départementales, pour des documents qui ne seraient pas disponibles en ligne mais répertoriés ?

Cordialement,
loloastre

[michelstl]

bonjour
intéressant

F1832 France, 1:80 000, 1832-1958, 274 puis 925 feuilles,
carte d’état-major
https://shs.hal.science/halshs-03688084/document

F1914 Est de la France, plans directeurs de tir,
1914-1944, 1:20 000, 1:10 000 et 1:5 000, env. 375
feuilles au 1:20 000
https://shs.hal.science/halshs-03688167/document

F1914.png (198.49 Kio) Consulté 154 fois

Le Service géographique de l'armée 1914-1918 : les coulisses de la guerre
https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k ... tem.r=1914

Carte E-M.jpg (111.03 Kio) Consulté 146 fois

[alain51]

...
je mets le lien vers le site des archives départementales de la Marne, où l'on peut consulter en ligne un fond de "Cartes militaires. Canevas de tir, guerre 1914-1918 (31 Fi)"
...

Bonjour,
Autre département qui a numérisé des "canevas de tir", celui de la Somme. Avec celui de la Marne, je n'en connais pas d'autres. C'est bien.
Rien -à ma connaissance- dans les archives des autres départements : Rien dans l'Aisne, rien dans l'Oise, rien dans la Meuse, Rien dans le Pas-de-Calais !

===> https://archives.somme.fr/ark:/58483/1n6bz07f8cm4

Au revoir.

NOTA : à noter de nombreuses cartes américaines de l'offensive de Chateau-Thierry juin 1918 (et autres).
====> https://maps.lib.utexas.edu/maps/histor ... index.html

[alain51]

...
je mets le lien vers le site des archives départementales de la Marne, où l'on peut consulter en ligne un fond de "Cartes militaires. Canevas de tir, guerre 1914-1918 (31 Fi)"
...

Bonjour,
Autre département qui a numérisé des "canevas de tir", celui de la Somme. Avec celui de la Marne, je n'en connais pas d'autres. C'est bien.
Rien -à ma connaissance- dans les archives des autres départements : Rien dans l'Aisne, rien dans l'Oise, rien dans la Meuse, Rien dans le Pas-de-Calais !

===> https://archives.somme.fr/ark:/58483/1n6bz07f8cm4

Au revoir.

NOTA : à noter de nombreuses cartes américaines de l'offensive de Chateau-Thierry juin 1918 (et autres).
====> https://maps.lib.utexas.edu/maps/histor ... index.html

ici : années 1915 : https://francearchives.gouv.fr/fr/subje ... e_max=1915

[Cyrille]

Bonjour à tous,

Voici donc ce plan français « précoce » du 26 Juillet 15 (Cf. en bas à gauche). Il me semble l’avoir déjà vu sur ce forum ou autres.
Je ne suis pas certain qu’il s’agisse réellement d’un PDT car je ne sais pas à partir de quel moment cette appellation est apparue. Néanmoins on note l’appellation « Groupe des Canevas … » (Cf. en bas à gauche) appellation probablement en cours avant-guerre, à confirmer.
À noter :
1) Pas très précoce car du 26 juillet 1915 vs le plan allemand du 24 février 1915.
2) Ce plan n’a pas l’aspect « PDT » du plan du 1er post ici et des PDT édités ultérieurement.
3) Les « latitudes et longitudes » indiquées, en dizaines de mètres comme souvent sur les plans au 1 :20.000 dans les marges (A noter qu’il n’y en a pas sur le plan allemand.) ne correspondent pas à celles qui seront indiquées ultérieurement pour le même lieu. Un brillant forumeur avait donné les clés pour passer d’un carroyage à l’autre mais je ne retrouve plus le lien !
4) Les afficionados du coin remarqueront que le Moulin de Charleveaux (en haut 2eme vue ci-dessous) est désigné erronément « Min de Charlepaux » comme sur les plans et textes allemands de l’époque. Les Français ont donc très probablement copié un plan ou document allemand car ce lieu était bien connu localement et sur les autres plans comme Moulin de Charleveaux. Cela confirme ce qu’affirmait Jean Norton Cru, Témoins, pages 17 & 18 édition originale : « Que l’on interroge les combattants et ils apporteront une multitude de faits qui prouvent l’ignorance dans laquelle les états-majors ont continué à vivre touchant la situation du front de combat. ». « … car la tranchée, qui existait sur le plan au corps d’armée, était tout juste tracée au pic. » etc …
5) Ce plan origine IIIe armée, donc un échelon plutôt élevé, confirme l’origine de l’erreur ci-dessus 4)
6) Il me semble, à confirmer, que ce plan est relativement à jour, car après l’assaut allemand des 13 & 14 juillet 15 le front est descendu tel que représenté au niveau de la fontaine aux Charmes(Cf. en bas à droite) .

Il y aurait encore beaucoup à dire sur ce plan mais je ne veux pas trop charger la tartine.
Enfin veuillez m’excuser d’avoir mélangé les torchons et les serviettes, ou vice-versa, en introduisant un plan allemand dans ce sujet. Si les modérateurs de ce forum veulent se charger de scinder ce sujet avec un nouveau sujet « Plans allemands … » ce sera bienvenu. Je ne sais pas faire !

Cdlt
Cyrille

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[michelstl]

Bonjour

Cyrille écrit: « Groupe des Canevas … » (Cf. en bas à gauche) appellation probablement en cours avant-guerre, à confirmer.

Extrait du doc F1914 dont le lien figure plus haut
«Dans ce contexte, dès le mois de novembre 1914,
chaque corps d'armée est doté d'un service, composé de géodésiens et de topographes,
chargé de relever et de dresser de nouvelles cartes détaillées2. Ces services sont désignés
Groupes de Canevas de Tir, ils donnent leur nom aux cartes qu'ils produisent à des échelles
variant entre le 1:5 000 et le 1:20 000.» [/i]
...lire ausi le paragraphe suivant


Le quadrillage Lambert fut adopté en juin 1915
Voir en page 3 ou l'on observe 2 quadrillages en novembre 1915
Extrait:

quadrillage.png (997.14 Kio) Consulté 32 fois

[alain51]

Bonjour,

Pour l'échelle 1:20 000 :
- Aucun canevas en 1914
- 57 canevas datés en 1915, parmi ceux-ci, on trouve :

CANEVAS DE TIR (1914-1918)
ÉCHELLE : 1:20 000

GR 6M LVIB1C 209 - 1 Péronne (Ouest) 19 avril 1915

GR 6M LVIB1C 202 - 1 Noyon 6 mars 1915

GR 6M LVIB1C 156 - 1 Lens 1 Nord Février 1915 non communicable

GR 6M LVIB1C 13 - 1 Arras Centre Mars 1915

GR 6M LVIB1C 47 - 1 Brimont 1er avril 1915

Source : https://www.servicehistorique.sga.defen ... _20000.pdf

Il reste à voir les autres échelles...

Au revoir.