Le Mont Sainte-Geneviève dans l'Aisne ou en Belgique ?

[LABARBE Bernard]

Bonjour à tous,
Voici une fiche qui m'a posé problème, je pense avoir deviné mais j'aimerais l'avis des spécialistes.

Quelques éléments qui me font penser à une erreur et même "des", et ils ont du poids...
- Etat nominatif des pertes pour le 23 août 1914 à Lobbes, Belgique: MORAN (sans D ni prénom) 5ème Cie, disparu.
- Un MORAND Fernand, au cimetière militaire français de Lobbes, 144ème R.I. Certes, beaucoup de 144 aussi dans ce cimetière mais aucun MORAN ni MORAND, Jean ou Fernand sur MDH.
- Tué à l'ennemi le 30 août... A cette date c'est après Guise, le 57 est à Parpeville plus au sud-ouest où il est bombardé, état des pertes 15 morts mais pas de MORAN ni MORAND.
- Au Mont Sainte Geneviève (Aisne), nous y voilà... Je n'ai pas trouvé ce lieu sur le net, ni sur une carte d'EM de la région à l'époque.
- Par contre, il y a un Mont-Ste-Geneviève tout près de Lobbes...
- Reçu acte, mais il s'agit d'une transcription de jugement, et le tribunal de Libourne écrit: à l'hôpital de Mont-Sainte-Geneviève, sans mentionner le département ou le pays, mais à l'hôpital.
Donc sauf coup de théâtre si quelqu'un peut trouver cet endroit dans l'Aisne, ma conclusion est, double erreur sur fiche, non pas tué à l'ennemi mais blessé le 23 août à Lobbes, puis décédé des suites une semaine après dans un "hôpital" à Mont-Sainte-Geneviève, à côté.
Ouffe !
Au passage je cherche la photo de sa tombe à Lobbes, j'ai tous les 57 mais pas lui.
Cordialement,
Brnard

[LABARBE Bernard]

Bonjour Sainte... Heu... Geneviève,
Merci pour l'info mais la sainte en question c'est un Mont... De plus, c'est à 40 km à vol de coucou à l'est de Parpeville (où se trouvait le régiment le 30), alors même en admettant un blessé, il n'aurait pas été transporté là mais plus au sud ou laissé sur place. Nous sommes en pleine retraite ne l'oublions pas.

Bernard

[Alain Dubois-Choulik]

Bonjour,
C'est parce que tu le confirmes, mais pour lire Geneviève ... Le greffier avait le "v" artistique ... Ceci dit, pour faire avance le schimilibili, ça ne pourrait pas être " Montagne Ste Geneviève" ??? ( tu disais au sud)
Cordialement
Alain

[jbraze]

Bonjour,
C'est parce que tu le confirmes, mais pour lire Geneviève ... Le greffier avait le "v" artistique ... Ceci dit, pour faire avance le schimilibili, ça ne pourrait pas être " Montage Ste Geneviève" ??? ( tu disais au sud)
Cordialement
Alain

Bonjour,

Je crois que ce sont des V en caractères gothiques, d'où leur forme un peu curieuse.

Bien cordialement,

Jean-Baptiste.

[LABARBE Bernard]

Bonsoir à tous,
Alain, même la montagne Ste Geneviève au sud (de la région Guise) je vois pas. Pour les V bricolés façon i grec ou j, je pense à peut-être un effet de la part du rédacteur de manière à ne pas confondre avec un r ou u, bref il devait avoir du mal à bien écrire les v. Il m'a fait ramer celui là à mes débuts quand je cherchais des noms de communes sur les fiches. Il en a rédigé un paquet du 57 et toujours le même style forcément, j'ai vite appris à le repérer... Remarquer d'ailleurs une certaine analogie avec ses V majuscules (la commune de naissance Vauxains et non Vauxanis, soulignée par un correcteur de la Dordogne ?)
Je crois que l'on peut passer et rester sur la Belgique (et en plus ça m'arrange ! )

Bernard

[pouldhu]

Bonjour Bernard, de Parpeville à Rosoy sur Serre, il n'y a que 49Km, comme tu le dis, c'est un peu la pagaille en aout 14. Si ton gars est mort suite à blessures en Belgique, il aurait du être porté disparu et dcd dans un lazaret.
A+
Gilles.

[Alain Dubois-Choulik]

Bonsoir,
Il y a un gars sympa qui met la carte du Grand Chaix de 1918, mais c'est inexploitable ...
http://pagesperso-orange.fr/scripophili ... carte3.jpg
Celle-ci est plus claire ( vous avez dû la voir), mais on doit pouvoir faire mieux encore...
http://pagesperso-orange.fr/rubio.eric/ ... 201921.jpg
Cordialement
Alain

[LABARBE Bernard]

Bonsoir à tous,
Je vois que le train va jusqu'à Solre-le-Château (sud Charleroi), ensuite on continue à pied jusqu'à Lobbes, puis on arrive à Mont-Sainte-Geneviève...
Y a-t-il là un établissement qui pouvait en août 14 soigner des blessés, tel que couvent, institution, château etc, comme à Lobbes ou Beaumont ? Merci à Alex pour la photo de la tombe, manque plus que l'info sur le lieu (à l'hôpital).
Sur les actes de naissance et décès le prénom est Jean, pas suivi de Fernand, mais il était d'usage d'attribuer un prénom usuel différent de celui du baptême. HXM m'a fait peur en me signalant un MORA Jean Fernand du 144 tué à Fontaine-Valmont (pas loin et même jour)... Heureusement il a sa tombe à Lobbes lui aussi, ouffe...
Cordialement,
Bernard, qui reprend le train.

[Alain Dubois-Choulik]

le train va jusqu'à Solre-le-Château

Bonjour
Mes excuses pour l'aparté, mais je ne résiste pas, la légende est trop belle :

L'église de Solre le Château est une construction du XVIème siècle, facilement repérable à son clocher penché. Le clocher possède aussi une légende fort malicieuse. Souvent, quand il arrivait aux filles de Solre de se marier, des marmots les attendaient à la porte en appelant leur mère. Or, un jour, une vraie pucelle se présenta à l'église pour convoler en justes noces. On affirme que le clocher en fut si surpris qu'il se pencha en avant pour voir la mariée qui passait sous le porche. En châtiment de sa curiosité, le Ciel lui aurait infligé un torticolis à perpétuité !

Cordialement
Alain

[dzoler]

Mailly-le-Camp, les Allemands y sont passé : Une journée avant de rebrousser chemin. Ce devait être aux alentours du 8 / 9 /14.

Bonsoir,

Excusez-moi pour cet aparté, mais pouvez vous me citer vos sources?
Etant dans la région (Chalons/Ch.) ceci m'interesse grandement!
Contactez-moi en MP si vous le souhaitez. (Afin de ne pas faire trop de digressions sur ce fil!)

Merci!

Bien cordialement,
Dzoler.