Bonjour
pour 1918, c'est réglé, c'est non.
Je crois me souvenir que quelques artilleurs ont vidé leurs caissons mais c'est symbolique.
Mais en 1914, je me pose la question...
Y aurait-il eu de brèves incursions ?
merci d'avance
cordialement
Garance
Le territoire allemand a-t-il été envahi en 1914 ?
Le territoire allemand a-t-il été envahi en 1914 ?
"Il pleuvait en cette nuit de Noël 1914, où les Rois Mages portaient des Minenwerfer."
Re: Le territoire allemand a-t-il été envahi en 1914 ?
Bonjour, vous parlez de "envahi" et de "bombardé".
Si c'est bombardé, vikipedia dit : "Le 4 décembre 1914, des pilotes français effectuent le premier bombardement d'une ville par l'Entente en lâchant des bombes sur Fribourg-en-Brisgau".
Si c'est envahi, de quelle Allemagne parlez-vous ? Celle d'avant 1870 ou celle d'après ?
Au revoir.
Alain
NOTA : des artilleurs français auraient bombardé derrière le Rhin ? Je demande à voir.
Ma vision de la grande guerre :
https://lagrandeguerre.1fr1.net/t148513 ... nde-guerre
https://lagrandeguerre.1fr1.net/t148513 ... nde-guerre
Re: Le territoire allemand a-t-il été envahi en 1914 ?
Bonjour Alain51
Belles nuances en effet
je ne parle pas de l'Alsace Lorraine
ma question est sur une invasion aussi brève soit-elle de troupes à pied ou à cheval en territoire allemand d'avant 70
bien cdt
Garance
Belles nuances en effet
je ne parle pas de l'Alsace Lorraine
ma question est sur une invasion aussi brève soit-elle de troupes à pied ou à cheval en territoire allemand d'avant 70
bien cdt
Garance
"Il pleuvait en cette nuit de Noël 1914, où les Rois Mages portaient des Minenwerfer."
Re: Le territoire allemand a-t-il été envahi en 1914 ?
Bonjour, elle est bizarre, votre question.
Ce sont les Allemands qui passent la frontière française (celle de 1871 et celle d'avant 1970). Les Français ne commencent à s'y opposer qu'une fois que les Allemands ont déjà pénétré et traversé la frontière.
On voit donc mal comment les Français auraient fait une incursion en territoire Allemand que ce soit le territoire allemand d'avant ou d'après 1871.
Voir www. carto1418.fr : les troupes françaises ne sont jamais en territoire allemand d'avant 1871.
Jamais entendu qu'un petit groupe de Français aurait fait une incursion en territoire annexé ou en Allemagne, contrairement aux Allemands qui, Eux, ont fait des incursions en France avant le début de la guerre (à Nomeny, par ex.)
Une belle image :

Une autre, qui montre la position des troupes de l'Entente : merci qui ? merci Vikipédia

Ce sont les Allemands qui passent la frontière française (celle de 1871 et celle d'avant 1970). Les Français ne commencent à s'y opposer qu'une fois que les Allemands ont déjà pénétré et traversé la frontière.
On voit donc mal comment les Français auraient fait une incursion en territoire Allemand que ce soit le territoire allemand d'avant ou d'après 1871.
Voir www. carto1418.fr : les troupes françaises ne sont jamais en territoire allemand d'avant 1871.
Jamais entendu qu'un petit groupe de Français aurait fait une incursion en territoire annexé ou en Allemagne, contrairement aux Allemands qui, Eux, ont fait des incursions en France avant le début de la guerre (à Nomeny, par ex.)
Une belle image :

Une autre, qui montre la position des troupes de l'Entente : merci qui ? merci Vikipédia

Ma vision de la grande guerre :
https://lagrandeguerre.1fr1.net/t148513 ... nde-guerre
https://lagrandeguerre.1fr1.net/t148513 ... nde-guerre
Re: Le territoire allemand a-t-il été envahi en 1914 ?
Bonjour,
En ce qui concerne le territoire d'après 1871 ce fut pourtant le cas.
Cordialement
Yvonnick
Yvonnick
- kglbayrRIR2
- Messages : 501
- Inscription : ven. déc. 04, 2020 11:53 am
Re: Le territoire allemand a-t-il été envahi en 1914 ?
Bonne journée,
les histoires officielles allemandes et bavaroises de la Première Guerre mondiale (en particulier les Archives du Reich) ne font état d'aucune attaque des troupes françaises sur le territoire du Reich au sens de 1871. Dans les sources bavaroises, cependant, il est souligné que les troupes françaises ont strictement respecté une distance d'environ A 10 km de la frontière allemande. Bien que le commandement suprême de l'armée [O.H.L.] ait prescrit une approche défensive pour l'Alsace-Lorraine, les troupes bavaroises et prussiennes ont tenté de provoquer les unités françaises dans des escarmouches frontalières. Dans certains cas - comme à Badonviller par exemple - cela s'est produit contrairement à un ordre explicite (voir : « Leibregiment » !!). Il était évident que les troupes allemandes voulaient atteindre [« an den Feind… »] l’ennemi le plus rapidement possible.
Ce que l'on peut lire entre les lignes, c'est que la partie allemande a voulu utiliser tous les moyens pour obtenir la preuve que des troupes françaises avaient été déplacées en Belgique sans l'autorisation belge appropriée. Il s’agissait d’excuser sa propre violation du droit international.
La situation en Prusse-Orientale est quelque peu différente. Au moment de la déclaration de guerre, les troupes russes s'infiltraient déjà en Prusse-Orientale. Certaines sources affirment même que cela s’est produit avant la déclaration de guerre.
Cordialement
Joseph
les histoires officielles allemandes et bavaroises de la Première Guerre mondiale (en particulier les Archives du Reich) ne font état d'aucune attaque des troupes françaises sur le territoire du Reich au sens de 1871. Dans les sources bavaroises, cependant, il est souligné que les troupes françaises ont strictement respecté une distance d'environ A 10 km de la frontière allemande. Bien que le commandement suprême de l'armée [O.H.L.] ait prescrit une approche défensive pour l'Alsace-Lorraine, les troupes bavaroises et prussiennes ont tenté de provoquer les unités françaises dans des escarmouches frontalières. Dans certains cas - comme à Badonviller par exemple - cela s'est produit contrairement à un ordre explicite (voir : « Leibregiment » !!). Il était évident que les troupes allemandes voulaient atteindre [« an den Feind… »] l’ennemi le plus rapidement possible.
Ce que l'on peut lire entre les lignes, c'est que la partie allemande a voulu utiliser tous les moyens pour obtenir la preuve que des troupes françaises avaient été déplacées en Belgique sans l'autorisation belge appropriée. Il s’agissait d’excuser sa propre violation du droit international.
La situation en Prusse-Orientale est quelque peu différente. Au moment de la déclaration de guerre, les troupes russes s'infiltraient déjà en Prusse-Orientale. Certaines sources affirment même que cela s’est produit avant la déclaration de guerre.
Cordialement
Joseph
.. Les officiers français étaient impuissants. Aucune persuasion n'a aidé, pas même l'avertissement de suivre l'exemple des courageuses troupes bavaroises. ..
Histoire rgtaire du RI Bavarois n°8 : Retraite de Russie (1813); p.380.
Histoire rgtaire du RI Bavarois n°8 : Retraite de Russie (1813); p.380.
Re: Le territoire allemand a-t-il été envahi en 1914 ?
Merci pour vos contributions et illustrations
en lisant mieux une carte, je réalise que la seule invasion potentielle possible était vers la Sarre.
en visant Trèves par exemple
(et se gorger de vin blanc de Moselle)
et éviter de passer par le Luxembourg
La messe semble dite
réponse donc non
en lisant mieux une carte, je réalise que la seule invasion potentielle possible était vers la Sarre.
en visant Trèves par exemple
(et se gorger de vin blanc de Moselle)
et éviter de passer par le Luxembourg
La messe semble dite
réponse donc non
"Il pleuvait en cette nuit de Noël 1914, où les Rois Mages portaient des Minenwerfer."