Je suis en train de rédiger la biographie de mon grand-oncle, Pierre Léon "Paul" Auguste BELLOT, originaire de Cognac en Charente, qui était capitaine (de réserve) au 3° régiment de Dragons (3e RD).
Il est mort à Esnes-en-Argonne (Verdun cote 304 ou 344), le 25 novembre 1917.
Ma famille a été avertie par un Avis officiel B 118/6A du 6 février 1918, au Maire de Cognac, le 18 février 1918. “Mort pour la France”
Il avait été inhumé dans la tombe 48 dans la rangée 74 du carré NN (Nécropole Nationale) du cimetière de Glorieux.
Il a été exhumé (clandestinement ?) et l’enlèvement a été constaté par la gendarmerie le 02/02/1920.
Il a ensuite été inhumé à Cognac sous la référence 6146376.
Ma question : "Y a-t-il encore une croix portant son nom dans la nécropole de Glorieux ?
Si oui, se trouve-t-elle à l’emplacement d’origine (tombe 48 dans la rangée 74) et comment en obtenir une photo ?"
Merci d’avance à la personne qui pourrait m’apporter une réponse.
Recherche d'une tombe
Re: Recherche d'une tombe
Bonjour,
Intéressant comme "vécu".
La Loi qui autorise les familles à récupérer les corps date du 31 juillet 1920 et le décret du 28 septembre 1920. Source : http://histoirealasource.ille-et-vilain ... /show/9320
L'exhumation aurait donc été faite clandestinement, puisque faite le 02/02/1920.
Les gens de ce forum viennent de temps à autre pour montrer des photos de soldats qui ont 2 tombes à leur noms, voire même 3 tombes distinctes à leur nom, conséquences des mauvais suivis des "mouvements" des corps.
Il n'est pas impossible, donc, que sa "croix" à la nécropole de Glorieux soit toujours en place. Posez la question sur la rubrique ad-hoc, si quelqu'un pourrait faire la photo de la tombe en question
===> LES VICTIMES DE LA GRANDE GUERRE / Demandes de photos
Cependant, le site "sepulture de guerre" ne le recense pas en nécrople nationale, il n'y serait donc plus.
source : https://www.memoiredeshommes.sga.defens ... /index.php
QUESTION : Quelle est cette référence "6146376" du cimetière de Cognac ?
Après ça, il faut dire que par souci d'homogénéité visuelle, les rangées sont remplies entièrement de croix, même si la tombe est vide. Parfois il est noté "tombe vide", mais parfois il y a une croix sans plaque d'identification, laissant penser que ladite plaque nomminative est tombée au sol et a disparu.
Alain
Intéressant comme "vécu".
La Loi qui autorise les familles à récupérer les corps date du 31 juillet 1920 et le décret du 28 septembre 1920. Source : http://histoirealasource.ille-et-vilain ... /show/9320
L'exhumation aurait donc été faite clandestinement, puisque faite le 02/02/1920.
Les gens de ce forum viennent de temps à autre pour montrer des photos de soldats qui ont 2 tombes à leur noms, voire même 3 tombes distinctes à leur nom, conséquences des mauvais suivis des "mouvements" des corps.
Il n'est pas impossible, donc, que sa "croix" à la nécropole de Glorieux soit toujours en place. Posez la question sur la rubrique ad-hoc, si quelqu'un pourrait faire la photo de la tombe en question
===> LES VICTIMES DE LA GRANDE GUERRE / Demandes de photos
Cependant, le site "sepulture de guerre" ne le recense pas en nécrople nationale, il n'y serait donc plus.
source : https://www.memoiredeshommes.sga.defens ... /index.php
QUESTION : Quelle est cette référence "6146376" du cimetière de Cognac ?
Après ça, il faut dire que par souci d'homogénéité visuelle, les rangées sont remplies entièrement de croix, même si la tombe est vide. Parfois il est noté "tombe vide", mais parfois il y a une croix sans plaque d'identification, laissant penser que ladite plaque nomminative est tombée au sol et a disparu.
Alain
La pléthore de 14 18 : https://picclick.fr/Canevas-De-Tir-Guer ... 23605.html
Re: Recherche d'une tombe
Bonjour
Inconnu également sur ces deux sites :
https://fr.geneawiki.com/wiki/N%C3%A9cr ... orieux_-_B
https://www.geneanet.org/cimetieres/
Créé en 1916, le cimetière est réaménagé en 1967 pour accueillir d’autres corps de soldats tombés dans le secteur de Verdun, notamment ceux exhumés en 1983 du cimetière de Froméreville.
source : https://www.cheminsdememoire.gouv.fr/fr ... n-glorieux
Cordialement
Jean-Louis
Inconnu également sur ces deux sites :
https://fr.geneawiki.com/wiki/N%C3%A9cr ... orieux_-_B
https://www.geneanet.org/cimetieres/
Créé en 1916, le cimetière est réaménagé en 1967 pour accueillir d’autres corps de soldats tombés dans le secteur de Verdun, notamment ceux exhumés en 1983 du cimetière de Froméreville.
source : https://www.cheminsdememoire.gouv.fr/fr ... n-glorieux
Cordialement
Jean-Louis
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Re: Recherche d'une tombe
bonjour à tous,
après quelques recherches sur mémoire des hommes voici la fiche du Cne Pierre Léon Paul Auguste BELLOT
capitaine à titre temporaire au 3éme régiment de dragon tué à l’ennemi le 16.12.1917 cote 3O4 dans la Meuse
cordialement
Diable Noir
après quelques recherches sur mémoire des hommes voici la fiche du Cne Pierre Léon Paul Auguste BELLOT
capitaine à titre temporaire au 3éme régiment de dragon tué à l’ennemi le 16.12.1917 cote 3O4 dans la Meuse
cordialement
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Re: Recherche d'une tombe
re bonjour,
Voici la fiche Matricule de votre grand-père (archives départementales de Charente)
cordialement
Diable Noir
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cordialement
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Re: Recherche d'une tombe
re,
pardonnez moi erreur de ma part non pas votre Grand-père, mais votre Grand-oncle.
Diable noir
pardonnez moi erreur de ma part non pas votre Grand-père, mais votre Grand-oncle.
Diable noir
La devise du 61! " 61 en Avant !
Re: Recherche d'une tombe
Merci beaucoup à vous trois qui m'avez gentiment répondu pur la tombe de mon grand-oncle.
Effectivement, j'ai compris que ce fut une exhumation clandestine.
J'ignore ce que signifie le numéro de l'inhumation à Cognac.
Si cela vous intéresse, je peux vous envoyer la notice que j'ai déjà écrite sur lui (une trentaine de pages !) où il ne me manque que ce qui est arrivé à sa tombe à Verdun !
Bien cordialement,
Jacques
Effectivement, j'ai compris que ce fut une exhumation clandestine.
J'ignore ce que signifie le numéro de l'inhumation à Cognac.
Si cela vous intéresse, je peux vous envoyer la notice que j'ai déjà écrite sur lui (une trentaine de pages !) où il ne me manque que ce qui est arrivé à sa tombe à Verdun !
Bien cordialement,
Jacques
Re: Recherche d'une tombe
Bonjour,
La famille a-t'elle ou aurait-elle pu être inquiétée pour cette exhumation ?
Connaît-on d'autres exemples de cette pratique ?
Merci d'avance pour votre réponse.
La famille a-t'elle ou aurait-elle pu être inquiétée pour cette exhumation ?
Connaît-on d'autres exemples de cette pratique ?
Merci d'avance pour votre réponse.
Re: Recherche d'une tombe
Bonjour,
" Ces exhumations clandestines sont commises aussi bien dans les cimetières communaux ou des militaires ont été enterrés que dans les cimetières militaires eux-mêmes, le plus souvent laissé sans aucune surveillance. Les personnes qui se livrent à ces pratiques encourent pourtant les rigueurs de la loi, et notamment l’article 360 du code pénal qui punit quiconque est reconnu coupable de violation de tombeau ou de sépulture. Dans l’exemple qui est cité, le tribunal de Brest condamne une mère à verser 200 Fr. d’amende pour avoir exhumé et transporté clandestinement le corps de son fils.".
source : https://theatrum-belli.com/a-lire-le-ba ... de-guerre/
alain
" Ces exhumations clandestines sont commises aussi bien dans les cimetières communaux ou des militaires ont été enterrés que dans les cimetières militaires eux-mêmes, le plus souvent laissé sans aucune surveillance. Les personnes qui se livrent à ces pratiques encourent pourtant les rigueurs de la loi, et notamment l’article 360 du code pénal qui punit quiconque est reconnu coupable de violation de tombeau ou de sépulture. Dans l’exemple qui est cité, le tribunal de Brest condamne une mère à verser 200 Fr. d’amende pour avoir exhumé et transporté clandestinement le corps de son fils.".
source : https://theatrum-belli.com/a-lire-le-ba ... de-guerre/
alain
La pléthore de 14 18 : https://picclick.fr/Canevas-De-Tir-Guer ... 23605.html
Re: Recherche d'une tombe
Merci Alain, pour votre réponse et pour ce lien très intéressant.
On peut comprendre le désir des familles à l'époque, de récupérer les restes de leurs proches.
Mais quand on regarde la dégradation des tombes de soldats dans les cimetières civils, même au sein des carrés, la solution du cimetière militaire trouve aujourd'hui toute sa pertinence.
Bonne journée
Patrice
On peut comprendre le désir des familles à l'époque, de récupérer les restes de leurs proches.
Mais quand on regarde la dégradation des tombes de soldats dans les cimetières civils, même au sein des carrés, la solution du cimetière militaire trouve aujourd'hui toute sa pertinence.
Bonne journée
Patrice