17 Juin 1918 - bataille d'Hautebraye

[Tanker]

Pour le "si rapidement", c'est me mon disque dur, bien entendu !

Ceci dit, le forum a été créé il y a 20 ans et tout ceux qui sont là depuis tout ce temps (et même d'avant) ce sont constitués un fonds de travail 14-18 permettant de répondre à leurs recherches spécifiques et, inévitablement au-delà.
Ceci dit il y a d'autres choses plus intéressantes à faire que de vous expliquer dans le détail 20 ans de constitution d'un fonds documentaire 14-18 . . . C'est, sans doute un peu comme pour les généalogistes !

Votre "je sais tout" d'ouverture de message m'avait bien amusé et m'a amené à vous répondre, et vous avez bien fait de vous inscrire sur Pages 14-18 car, d'expérience, je sais que l'un ou l'autre des membres du forum vous auraient répondu.

[NSCP1]

Je n'ai nulle part écrit "je sais tout".

je suis aussi autant intéressé par la mécanique de recherche que par le résultat, j'ai écris dans mon message d'arrivée que j'avais constitué la généalogie de ma famille depuis 400 ans. Il faut de la méthode, et de l'aide parfois.

Peut-être les cartes proviennent-elles des tomes Armées Francaises grande guerre.
Sur internet j'ai pu trouver cela :

"Publiée de 1922 à 1939, cette collection monumentale présente 107 volumes où se mêlent récits, documents et cartes des opérations menées par les armées françaises en 1914-1918. Elle est l’œuvre du Service historique de l’armée, créé spécialement en 1919 pour sa rédaction.
L'ensemble des volumes à l’exception de ceux des cartes, a fait l'objet d'une nouvelle numérisation par la Bibliothèque nationale de France dans le cadre d'une convention de partenariat avec le ministère de la défense. La totalité de la collection est ici présentée, avec un renvoi sur Gallica pour les précis et les annexes, et une consultation directe sur le site Mémoire des hommes pour les cartes."

https://www.memoiredeshommes.sga.defens ... erre-afgg-

Etonnemment les cartes n'ont pas été numérisées.

En PJ j'ai dessinné en bleu les zones d'objectifs et les tranchées citées dans le JMO de "l'attaque du 17 Juin".


Merci encore du partage.

Cordialement.

[Tanker]

Bonjour,

Oui, c'est vrai, vous avez écrit "j'ai tout"
Et, avez-vous fait, à Vincennes les cartons de la X° Armée ?

Carton n° 19 N 1672-1674
Du 13 au 15 avril 1918, concentration dans la région de Doullens où l’armée stationne jusqu’au 31 mai, en soutien des troupes britanniques et aux ordres directs du Général Foch ; les 31 mai et 1er juin, transport par voie ferrée vers la région sud de Compiègne ;
du 2 au 5 juin, engagement dans la troisième bataille de l’Aisne, stabilisation dans la région : lisière est de la forêt de Villers-Cotterets, Ambleny, Moulin-sous-Touvent ; du 15 juin au 15 juillet, attaques locales
et préparatifs d’offensive ; avance à l’est et au nord de la forêt de Villers-Cotterets ; engagements successifs, à partir du
18 juillet, dans la bataille du Soissonnais et de l’Ourcq (deuxième bataille de la Marne), puis, le 17 août, dans la deuxième bataille de Noyon (troisième bataille de Picardie) et le 29 dans la poussée vers
la position Hindenburg (bataille de Vauxaillon les 14 et 15 septembre) ; du 28 septembre au 19 octobre, repli allemand, opération de liaison entre la bataille de Champagne et d’Argonne et la bataille
de Saint-Quentin ; puis, à partir du 19 octobre, offensive sur les deux rives de la Serre, progression au nord-ouest de Sissonne et dans la région de la Souche : bataille de la Serre ; du 27 octobre au 11 novembre, retrait du front et préparatifs de l’offensive projetée en direction de la Sarre. avril - novembre 1918

Carton n° 19 N 1672-1673 Offensive et opérations, mouvements de troupes.
- Historique des opérations de l’armée avec cartes . . . juin - novembre 1918

Carton n° 19 N 1674 Cartes de situation journalière . . . juin - octobre 1918

55e DIVISION D’INFANTERIE (Carton 24 N 1268 à 24 N 1293
Dont, dans le Carton 24 N 1271 :
Engagement dans la première bataille de Noyon, puis organisation du front jusqu’au 30 mai 1918 ; à partir du 30 mai participation à la troisième bataille de l’Aisne, puis du 3 juin au 18 août secteur vers Moulin-sous-Toutvent et le sud d’Autrêches ; du 18 au 27 août engagement dans la deuxième bataille de Noyon ; mouvements ; dissolution de la D.I. 23 mars - 10 septembre 1918

Et aussi l'INDEX DES NOMS DE LIEUX, qui référence les cartons citant les principaux noms de lieux, concernés par les combats

AUTRECHES : Oise, arr. Compiègne, canton d'Attichy (4 km N. Vic-sur-Aisne)
Cartons 21 N 15 - 22 N 420-423, 437-439, 1552, 1554, 1932-1944 - 24 N 28-29, 1176, 1275, 1277, 1285, 1474-1476, 2189-2190, 2370-2371.

HAUTEBRAYE : hameau à 3 km N. de Vic-sur Aisne (Aisne, arr. Soissons)
Cartons 22 N 1554 - 24 N 274-278, 392,498, 1251-1252, 1255-1256, 1479-1481, 1763-1766, 1996-1997, 2154.

Ces données proviennent du Jean Nicot, qui répertorie tous les cartons du SHD pour la Grande Guerre. Cet état est en ligne sur Mémoire des Hommes, en format pdf.
Il ne faut pas perdre de vue que les JMO ne sont que le haut de l'iceberg, ils sont souvent accompagnés de pièces jointes qui n'ont pas été numérisées et qui sont à consulter sur place.

Concernant les cartes numérisées (avec la BNF), il s'agit uniquement des principales, en lien plus direct avec les volumes des AFFG.
Pour les autres, et en particulier les échelles sérieuses comme le 1-20000, il faut plonger dans les cartons à Vincennes.

En complément voici votre secteur en Mars 1917, avec la zone de No man' land, au sud de Chevillecourt.

1-20° - Autrêches 170317.jpg (1.06 Mio) Consulté 1496 fois

Bonne promenade en Métro du côté de Vincennes - Michel

[Scolari]

Bonjour à tous,
Bonjour Michel,

Simplement, merci pour le partage de vos connaissances et recherches.

Venant de la généalogie "Civile" , après 10 années à me former aux recherches sur la Grande Guerre à vos côtés, pour répondre à votre interrogation sur la constitution d'un fond pour les généalogistes, effectivement pour la généalogie "civile", notre pratique est le dépouillement des registres (M,,N,D) puis (B,M,S) puis le recensement pour constituer une base de donnée soit publique sur généanet ou autres, soit un temps privé par les membres d'un club de généalogie, ou bien une indexation numérique collaborative, de plus en plus. Travail très long et très pénible.

Puis une étude des bâtiments existant à l'époque : ferme, église , plan cadastral, château, bâtiment ancien genre halle aux écorces et l'histoire locale à travers les périodes historiques.
Afin de situer son parcours de sa naissance à son décès dans le temps et son "espace" de vie.

Pour la Grande Guerre et même la généalogie, la numérisation des fonds a changé la pratique.
on retrouve la partie indexation collaborative par l'intermédiaire des fiches MPF du site Mémoire des Hommes (ce qui n'a pas été sans quelques grincements de dents...)
une partie mixte et très ancienne par l'intermédiaire du recensement des morts sur les monuments aux morts par l'intermédiaire du site memorialGenWeb - une très ancienne forme d'indexation bien AVANT la diffusion des fiches MPF de MDH.

Dans la démarche de situer un "soldat" et son parcours dans le temps et l'espace (lieu, champ de bataille) avec son équipement : fusils, canons, chars, flottille, avions, camions, ... dans une organisation militaire particulière... nous faisons jonction avec les recherches des spécialistes militaires de la Grande Guerre.
Après nous avons le tord, de ne pas nous plonger dans les cartons du SHD - la source primaire - par excellence. A titre personnel, en tant que généalogiste m'étant spécialisé dans la Grande Guerre, je me concentre sur l'évolution de la structure de l'artillerie durant la Grande Guerre (et il y a de quoi faire...) et de son encadrement, les batteries d'artillerie étant souvent nommée par le nom de leur commandant.

Je pense, sans doute à tord, que nous sommes dans une phase de recherche, d'une autre expérience de la grande guerre que celle, légitime, du combattant sur la ligne de feu, mais plutôt de la partie arrière de la zone de l'armée - voir même des interactions, ZI <-> DA <-> ligne de feu, des questions arrivent (toutes aussi légitimes) sur les TM, service de l'artillerie, l'approvisionnement en nourriture, matériels (camions, voiture, armements, chars...), les transports maritimes...

Cordialement,
Frédéric

[NSCP1]

Merci de ces éléments complémentaires, je suis bien repu

j'ai transmis ces éléments aux quelques intéressés de ma famille.