Bonsoir Frédéric,
Merci de tous renseignements intéressants pour débuter mon jeu de piste à la recherche:
Pour moi les B10, B11, B12 de 120L créées le 18/10/1914 au 1er RAC
Le B10, capitaine commandant: Tonnellier. Embarquement de Bourges le 18/10/14, débarquement à (Longeau) Longueau le 19/10, cantonnement à Blangy le 20/10, en position vers (Le Quetnel) le Quesnel le 21/10 et tirs sur le Quesnoy, Damery, Parvillers le 22/10.
A quelle Armée, CA, Division est rattachée cette batterie dans la Somme . Le JMO ne le dit pas ....mais fait (des fautes dans le lieux)
Bonne soirée, cordialement BB
1er RACampagne
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bernard berthion
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Re: 1er RACampagne
- Août 1914 dans le département des Ardennes : du début août avec l'arrivée et le passage des troupes se concentrant en se dirigeant vers la Belgique, au repli de fin août vers la Marne en résistant sur la Semoy, La Chiers, la Meuse, l'Aisne, la Retourne.
Re: 1er RACampagne
Bonjour,
Ce qui m'étonnait, même si le fonctionnement est très particulier de l'Artillerie Lourde,
pourquoi le 1er RAC, appartenant de base au 8e C.A fournit de l'A.L au 14e C.A ??
par décision, inscrite dans le JMO du 14e C.A :
lundi 14 septembre 1914 :
https://www.memoiredeshommes.sga.defens ... d4619a41f1
Cordialement,
Frédéric
édition :
pour le chef d'escadron Philippon:
l'annuaire militaire de 1914 : https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k ... =PHILIPPON
me proposait un officier en section technique : Philippon Marie Louis,
son dossier L.H : indique qu'il était bien au 1er RAC, ce n'est pas très clair, par rapport à un poste de commandant d'un groupe de 120 L non indiqué dans son dossier L.H :
https://www.geneanet.org/registres/view/777089/4
concernant le capitaine Tonnelier :
voici son dossier L.H : https://www.geneanet.org/registres/view/779987/4
confirme bien le passage du 1er RAC au 114e RAL au 1er novembre 1915.
Ce qui m'étonnait, même si le fonctionnement est très particulier de l'Artillerie Lourde,
pourquoi le 1er RAC, appartenant de base au 8e C.A fournit de l'A.L au 14e C.A ??
par décision, inscrite dans le JMO du 14e C.A :
lundi 14 septembre 1914 :
source : JMO artillerie 14e CA, cote 26 N 154/1, vue 6Le 14e C.A disposera de l'A.L et artillerie de siège et place du 8e C.A
https://www.memoiredeshommes.sga.defens ... d4619a41f1
Cordialement,
Frédéric
édition :
pour le chef d'escadron Philippon:
l'annuaire militaire de 1914 : https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k ... =PHILIPPON
me proposait un officier en section technique : Philippon Marie Louis,
son dossier L.H : indique qu'il était bien au 1er RAC, ce n'est pas très clair, par rapport à un poste de commandant d'un groupe de 120 L non indiqué dans son dossier L.H :
https://www.geneanet.org/registres/view/777089/4
concernant le capitaine Tonnelier :
voici son dossier L.H : https://www.geneanet.org/registres/view/779987/4
confirme bien le passage du 1er RAC au 114e RAL au 1er novembre 1915.
Modérateur technique
Les cadres 5e BILA années 1914 à 1918
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rédacteur d'articles sur Généawiki sur la Grande Guerre
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bernard berthion
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Re: 1er RACampagne
Bonsoir Frédéric,
un grand merci pour toutes ces informations bien détaillées qui me rendent bien service.
Corddialement BB
un grand merci pour toutes ces informations bien détaillées qui me rendent bien service.
Corddialement BB
- Août 1914 dans le département des Ardennes : du début août avec l'arrivée et le passage des troupes se concentrant en se dirigeant vers la Belgique, au repli de fin août vers la Marne en résistant sur la Semoy, La Chiers, la Meuse, l'Aisne, la Retourne.
Re: 1er RACampagne
Bonjour,
Concernant le capitaine Millot, le JMO de la 12e batterie indique qu'il est décédé le 23.10.1914, cantonnement à Vrély : https://www.memoiredeshommes.sga.defens ... e44861f0b7
la fiche MPF est mal indexée :à 1 RA Coloniale
https://www.memoiredeshommes.sga.defens ... 2c102af02e
un Ardennais de naissance, sans doute, vous l'aviez déjà dans vos fichiers.
Cordialement,
Frédéric
édition : pour information, j'ai mis à jour la page généawiki concernant le groupe de 120 L du 1er RAC : https://fr.geneawiki.com/wiki/1er_R%C3% ... e_de_120_L
Concernant le capitaine Millot, le JMO de la 12e batterie indique qu'il est décédé le 23.10.1914, cantonnement à Vrély : https://www.memoiredeshommes.sga.defens ... e44861f0b7
la fiche MPF est mal indexée :à 1 RA Coloniale
https://www.memoiredeshommes.sga.defens ... 2c102af02e
un Ardennais de naissance, sans doute, vous l'aviez déjà dans vos fichiers.
Cordialement,
Frédéric
édition : pour information, j'ai mis à jour la page généawiki concernant le groupe de 120 L du 1er RAC : https://fr.geneawiki.com/wiki/1er_R%C3% ... e_de_120_L
Modérateur technique
Les cadres 5e BILA années 1914 à 1918
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rédacteur d'articles sur Généawiki sur la Grande Guerre
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bernard berthion
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Re: 1er RACampagne
Bonjour Frédéric,
Je vous remercie pour votre documentation sur le Capitaine Millot.
En effet, un Ardennais, pas très éloigné de mon village familial.
En lisant le JMO du 1er RAC, je vois que le 6 octobre 1914 dans le secteur du Bois d'Ailly, la B1 échange ses canons de 75 contre des canons de 90. Quel en est l'intérêt ? Y aurait-il une utilisation particulière du canon de 90?
Cordialement BB
Je vous remercie pour votre documentation sur le Capitaine Millot.
En effet, un Ardennais, pas très éloigné de mon village familial.
En lisant le JMO du 1er RAC, je vois que le 6 octobre 1914 dans le secteur du Bois d'Ailly, la B1 échange ses canons de 75 contre des canons de 90. Quel en est l'intérêt ? Y aurait-il une utilisation particulière du canon de 90?
Cordialement BB
- Août 1914 dans le département des Ardennes : du début août avec l'arrivée et le passage des troupes se concentrant en se dirigeant vers la Belgique, au repli de fin août vers la Marne en résistant sur la Semoy, La Chiers, la Meuse, l'Aisne, la Retourne.
Re: 1er RACampagne
Bonjour,
vous passez à l'artillerie de campagne ou artillerie montée des canons de 75
, 1er Groupe du 1er RAC
Il n'y a qu'un véritable artilleur couvrant l'ensemble des connaissances historique - matériel - évolution ... qui est M. Guy François.
n'étant pas un artilleur, ce que j'ai cru comprendre :
à cette date d'octobre 1914, enfin dès après la bataille de la Marne,
au dela, des problèmes technique d'usures des tubes de 75, il y a la crise des munitions.
L'un empêchant pas l'autre, plus de tube de 75 en surnuméraire et plus de munitions.
L'histoire de l'artillerie française de Michel de Lombarès indique :
page 249 :
Titre II : matériel ancien
I. canon de 90 modèle 1877
Frédéric
De l'artillerie Lourde des canons de 120 L ( 10, 11, 12e batteries),bernard berthion a écrit : ↑sam. mars 23, 2024 2:43 pm
En lisant le JMO du 1er RAC, je vois que le 6 octobre 1914 dans le secteur du Bois d'Ailly, la B1 échange ses canons de 75 contre des canons de 90. Quel en est l'intérêt ? Y aurait-il une utilisation particulière du canon de 90?
Cordialement BB
vous passez à l'artillerie de campagne ou artillerie montée des canons de 75
, 1er Groupe du 1er RACIl n'y a qu'un véritable artilleur couvrant l'ensemble des connaissances historique - matériel - évolution ... qui est M. Guy François.
n'étant pas un artilleur, ce que j'ai cru comprendre :
à cette date d'octobre 1914, enfin dès après la bataille de la Marne,
au dela, des problèmes technique d'usures des tubes de 75, il y a la crise des munitions.
L'un empêchant pas l'autre, plus de tube de 75 en surnuméraire et plus de munitions.
L'histoire de l'artillerie française de Michel de Lombarès indique :
page 249 :
Il donne (général Joffre) ordre aux armées de réduire les tirs de 75... on formera des batteries de 90 de Bange pour remplacer le 75 et on fera revenir des colonies une partie des canons de 75 avec leurs projectiles.
dans le manuel : Les canons de la victoire, 5e edition, 1923, colonel Alvin, commandant André :Heureusement, pour le 90 de Bange dont les 600 pièces vont être employées aux armées, il existe un stock de 1 million de coups.
Titre II : matériel ancien
I. canon de 90 modèle 1877
Bien à vous,canon de 90 de campagne
canon de 80 de campagne
canon de 80 de montagne
canon de 120 L de siège et place
canon de 155 L de siège et place
canon de 155 C de siège et place
mortier de 220
mortier de 270
Bien que ne constituant pas une artillerie moderne, elles (les bouches à feu) ont rendu des services inappréciables comme matériel d'attente ou d'appoint...
le canon de 90 était le canon normal de l'artillerie montée. Pendant les premières années de la guerre, il armait encore beaucoup de batteries de l'artillerie divisionnaires, notre dotation en matériel de 75 étant insuffisant pour nombre de division
Frédéric
Modérateur technique
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bernard berthion
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Re: 1er RACampagne
Bonsoir Frédéric,
Merci pour toutes ces précisions.
En effet les JMO du 1er RAC font passer le lecteur à travers les multiples calibres de l'artillerie française.
J'avais pensé en effet à cette crise des munitions de 75 en quantité et en qualité, de nombreux tubes explosant en 1915.
Bonne soirée, cordialement BB
Merci pour toutes ces précisions.
En effet les JMO du 1er RAC font passer le lecteur à travers les multiples calibres de l'artillerie française.
J'avais pensé en effet à cette crise des munitions de 75 en quantité et en qualité, de nombreux tubes explosant en 1915.
Bonne soirée, cordialement BB
- Août 1914 dans le département des Ardennes : du début août avec l'arrivée et le passage des troupes se concentrant en se dirigeant vers la Belgique, au repli de fin août vers la Marne en résistant sur la Semoy, La Chiers, la Meuse, l'Aisne, la Retourne.
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bernard berthion
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Re: 1er RACampagne
Bonjour,
l'artillerie de tranchée est assez difficile à suivre, les JMO sont inexistants ou incomplets.
Le 19/08/1915, constitution des B110 et B111 de 58T du 1er RAC
Le 15/04/1916, dédoublement des batteries: B110, B130 et B111, B131
Au cours de la Guerre, elles quitteront le 1er RAC pour former des batteries de Régiments d'Artillerie de Tranchée (RAT), comme le 175éme RAT... (si je ne me trompe pas)
Une B101 de 58T fut formée au 1er RAC pour l'Armée d'Orient (auriez-vous son parcours?), le 19/101916 elle constitua la B101bis de 58T du 1er RAC puis deviendra la B101 du 21éme RAColonial (si je ne me trompe pas).
Ces artilleurs qui menaient une vie active auprès des fantassins et qui montaient à l'assaut avec leurs pièces pour rester au plus près des combats à soutenir, eurent bien du mérite. Sans oublier qu'ils apportaient les lourdes munitions de leurs pièces qui avaient une consommation importante.
Pas de citations ?
Cordialement BB
l'artillerie de tranchée est assez difficile à suivre, les JMO sont inexistants ou incomplets.
Le 19/08/1915, constitution des B110 et B111 de 58T du 1er RAC
Le 15/04/1916, dédoublement des batteries: B110, B130 et B111, B131
Au cours de la Guerre, elles quitteront le 1er RAC pour former des batteries de Régiments d'Artillerie de Tranchée (RAT), comme le 175éme RAT... (si je ne me trompe pas)
Une B101 de 58T fut formée au 1er RAC pour l'Armée d'Orient (auriez-vous son parcours?), le 19/101916 elle constitua la B101bis de 58T du 1er RAC puis deviendra la B101 du 21éme RAColonial (si je ne me trompe pas).
Ces artilleurs qui menaient une vie active auprès des fantassins et qui montaient à l'assaut avec leurs pièces pour rester au plus près des combats à soutenir, eurent bien du mérite. Sans oublier qu'ils apportaient les lourdes munitions de leurs pièces qui avaient une consommation importante.
Pas de citations ?
Cordialement BB
- Août 1914 dans le département des Ardennes : du début août avec l'arrivée et le passage des troupes se concentrant en se dirigeant vers la Belgique, au repli de fin août vers la Marne en résistant sur la Semoy, La Chiers, la Meuse, l'Aisne, la Retourne.
Re: 1er RACampagne
Bonsoir,
A petite dose car c'est un peu fastidieux!
Batteries de tranchée ayant compté au 1er RA.:
101/1er RAC, devient 101/201e RAC le 1/10/17 puis 8/179e RAT le 1/4/18: AD de la 17e DIC.
123/37e RAC devient 101/1er RAC le 1/10/1917, AD 16e D.I, dissoute et forme la 7/118e RAL le 23/4/1918.
(7 autres batteries à suivre)
Cordialement,
Guy François.
A petite dose car c'est un peu fastidieux!
Batteries de tranchée ayant compté au 1er RA.:
101/1er RAC, devient 101/201e RAC le 1/10/17 puis 8/179e RAT le 1/4/18: AD de la 17e DIC.
123/37e RAC devient 101/1er RAC le 1/10/1917, AD 16e D.I, dissoute et forme la 7/118e RAL le 23/4/1918.
(7 autres batteries à suivre)
Cordialement,
Guy François.
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bernard berthion
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Re: 1er RACampagne
Bonjour,
je vous remercie pour cette première dose de réponses, j'ai bien conscience que le sujet est assez fastidieux.
Les deux livres de Pierre Waline ne répondirent pas trop à mes questions.
Les JMO restent une valeur sûre mais quel labyrinthe
Cordialement BB
je vous remercie pour cette première dose de réponses, j'ai bien conscience que le sujet est assez fastidieux.
Les deux livres de Pierre Waline ne répondirent pas trop à mes questions.
Les JMO restent une valeur sûre mais quel labyrinthe
Cordialement BB
- Août 1914 dans le département des Ardennes : du début août avec l'arrivée et le passage des troupes se concentrant en se dirigeant vers la Belgique, au repli de fin août vers la Marne en résistant sur la Semoy, La Chiers, la Meuse, l'Aisne, la Retourne.