Identification artilleur (?) allemand

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lamy
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Identification artilleur (?) allemand

Message par lamy »

Bonjour à tous

Je cherche la confirmation que l'un (ou les deux) des soldats allemands présents sur cette photo sont des artilleurs. La légenge est en partie rédigée ainsi : Lieutenant Hotter (...) K1.38.
A quoi correspond K1.38 ?

Merci par avance
Pièces jointes
artilleur.jpg
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Philippe Lamy
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kglbayrRIR2
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Re: Identification artilleur (?) allemand

Message par kglbayrRIR2 »

Bonjour,
le soldat de gauche est clairement un artilleur. Voir « la bombe » sur l'épaulette. L'autre est officier (épaulettes en fils métalliques !). Mais probablement aussi un artilleur.

Normalement, je dirais que K1.38 pourrait être la 1ère compagnie du régiment numéro 38. En artillerie, cependant, on parle de « batteries ».
De plus, la compagnie était généralement abrégée par une barre oblique. (ex : 1./38)

L'officier porte visiblement des tresses au col ["Gardelitzen"]. Que ce soit pour cette raison qu'il appartenait à un régiment de la Garde n'est pas tout à fait certain. Il y avait toutes sortes de variantes de pattes de col dans l'Empire.
Les musiciens militaires bavarois étaient donc souvent gardés par les Prussiens comme gardes.



Cordialement
Joseph
.. Les officiers français étaient impuissants. Aucune persuasion n'a aidé, pas même l'avertissement de suivre l'exemple des courageuses troupes bavaroises. ..
Histoire rgtaire du RI Bavarois n°8 : Retraite de Russie (1813); p.380.
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kglbayrRIR2
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Re: Identification artilleur (?) allemand

Message par kglbayrRIR2 »

A titre de comparaison : Ici un officier de la garde prussienne.
offz avec gardelitzen.png
offz avec gardelitzen.png (1.18 Mio) Consulté 691 fois
.. Les officiers français étaient impuissants. Aucune persuasion n'a aidé, pas même l'avertissement de suivre l'exemple des courageuses troupes bavaroises. ..
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kglbayrRIR2
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Re: Identification artilleur (?) allemand

Message par kglbayrRIR2 »

Bonsoir,

une explication pour K1.38 pourrait être que le lieutenant est un « pointeur » [Richtschütze].
Le « Richtschütze « d'un canon était toujours appelé K1.
Cependant, ce que signifient les 38 m'est inconnu pour le moment.

Cordialement
Joseph
.. Les officiers français étaient impuissants. Aucune persuasion n'a aidé, pas même l'avertissement de suivre l'exemple des courageuses troupes bavaroises. ..
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lamy
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Re: Identification artilleur (?) allemand

Message par lamy »

Merci pour Joseph pour votre réponse.

Sur wikipedia, j'ai trouvé cette indication dans le lexique sur l'artillerie allemande 1914-1918 : K1–6 Kanoniere 1–6 der Geschützgruppe/Membre 1-6 de l'équipe de pièce.

La photo est située à Septvaux, secteur de Coucy-le-Château, après avril 1917. Mon objectif est d'essayer de trouver à quelle unitée de la 7ème armée appartenait cet artilleur.

Sur la pièce jointe ci-dessous, l'artilleur de gauche (?) en pied.

Peut-être un complément d'explication ?
Pièces jointes
2023-08-09_103624.jpg
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Philippe Lamy
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kglbayrRIR2
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Re: Identification artilleur (?) allemand

Message par kglbayrRIR2 »

Bonne journée,
Merci pour le message. Il ne sera probablement pas facile de trouver cet officier.
Surtout dans la 7e armée, il y avait un grand nombre de regroupements. À cet égard, il serait avantageux que l'on puisse trouver au moins une année (par exemple, un timbre) sur la photo.

De la première à la dernière photo.
L'image doit être inversée. L'EK I était toujours porté sur le côté inférieur gauche de la poitrine.

Il serait également utile que vous nous postiez une photo du texte sur la carte (au moins le nom de l'officier). A cette époque, il n'y avait pas d'écriture uniforme dans le Reich allemand. Certains mélangeaient des lettres gothiques, Sütterlin et latines. Je soupçonne presque que le nom pourrait aussi être « Hoffer ». (C'est plus typiquement allemand que « Hotter » !)
Entre-temps, j'ai commandé une copie de la « liste de classement de tous les officiers prussiens » [Rangliste] à la bibliothèque universitaire. Si nous avons de la chance, nous pourrons peut-être le trouver là-bas. A en juger par l'épaulette [Schulterklappe], il n'était pourtant pas officier. Cependant, l'EK I s'oppose à cela, qui n'était généralement distribué qu'aux officiers (mais « A.H. » - comme nous le savons - en tant que simple soldat avait également l'EK I.).
Bien cordialement
Joseph
.. Les officiers français étaient impuissants. Aucune persuasion n'a aidé, pas même l'avertissement de suivre l'exemple des courageuses troupes bavaroises. ..
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lamy
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Re: Identification artilleur (?) allemand

Message par lamy »

Peut-être pour aider... :

Voici les divisions relevées avec les régiments d'artillerie divisionnaire sur le secteur de Septvaux entre avril 17 avril 18 :

47e ID : 47e régiment d'artillerie de campagne
14e ID : 14e régiment d'artillerie de campagne
3e ID Bavaroise : 12e régiment d'artillerie de campagne bavarois
222e ID : ?
113 ID : 56e régiment d'artillerie de campagne
201 ID : 401e régiment d'artillerie de campagne et 402e régiment d'artillerie de campagne
37e ID : 73e régiment d'artillerie de campagne
10e ID : 56e régiment d'artillerie de campagne
Philippe Lamy
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kglbayrRIR2
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Re: Identification artilleur (?) allemand

Message par kglbayrRIR2 »

Bonjour,
lamy a écrit : mar. août 08, 2023 1:35 pm : Lieutenant Hotter (...) K1.38.
malheureusement, à ce jour, je n'ai pas été en mesure de trouver un officier d'artillerie du nom de « Hotter ». Il n'y a qu'un seul officier de ce nom dans le classement des officiers prussiens (actif et de réserve). Cependant, celui-ci est vétérinaire.

Dans l'armée bavaroise, il y a un certain nombre de soldats nommés « Hotter ». Cependant, aucun d'entre eux n'est officier.

Cordialement
Joseph
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