Fiume

[garnier jean pierre]

Bonsoir

Quelqu'une ou quelqu'un aurait-il des informations concernant des évènements sérieux s'étant déroulés à Fiume probablement en Croatie (actuelle).
Vraisemblablement fin 1918, des soldats Italiens auraient tué des soldats Français.
Je n'en sais pas plus, mais demeure très intrigué par cette info d'un ministre de l' époque A RIBOT.
Merci de sortir de vos tranchées.
Cordialement.
JPierre.

[Simon Augustin]

Bonsoir J-p,

Tu devrais faire erreur, le nom de Fiume est italien (et hongrois) de Rijeka en Croatie et je doute fortement sur des combats à moins d'être au repos, ancienne province italienne jusqu'en 45.
Par contre Fiume Venetto dans le Friul devrait mieux te convenir, c'est l'arrière de la ligne de front et lieu de combats du 24.10.17 au 12.11.17.
C'est pas loin de Belluno grosse perte de terrain par les italiens
Voir une personne française restant en Italie FX bernard (pas certain du nom)
Une bonne journée

Augustin

[Le Crabe-Tambour]

Bonjour Jean-Pierre,

Fiume (actuelle Rijeka, en Croatie) est une ville portuaire de la mer Adriatique. Appartenant à l'Empire austro-hongrois jusqu'à son effondrement en novembre 1918, elle cristalisa les passions nationalistes italiennes et yougoslaves au lendemain du conflit. En effet, d'abord occupée par l'armée italienne, c'est une force militaire franco-anglo-américaine qui prit le relais fin 1918, le temps de discuter du sort de la cité à la conférence de paix de Paris... Mais la prise de la ville par des Italiens en septembre 1919 interrompit les négociations ; elle était l'œuvre d'une unité irrégulière forte de 9.000 hommes, avec à sa tête le poète et aviateur Gabriele d'Annunzio (médaille d'or de la Valeur militaire, grand blessé de guerre).
Ces "légionnaires", ainsi qu'ils se proclamaient, y fondèrent la Régence italienne de Carnaro ou République libre de Fiume, dont la Constitution, plus progressiste que l'italienne de l'époque, fut rédigée par le révolutionnaire Alceste de Ambris. Cet État perdura jusqu'en 1921, gagnant au passage le soutien de Lénine, avant d'être écrasé par l'armée italienne, durant le Noël de sang. Il est à noter que le régime fasciste s'appropria par la suite le mythe de Fiume et voua un culte à la figure que fut d'Annunzio.

L'épisode auquel vous faites référence s'est vraisemblablement déroulé durant la prise de la ville par les légionnaires, fin 1919.

Bien cordialement,

Laurent.

[garnier jean pierre]

Bonsoir

Merci pour ces réponses, surtout entre adeptes du 46e RI;
Merci Augustin, mais il s'agit bien de la ville qui "appartenait" à la Hongrie.

Les Italiens ont refusé à Franchet d'Esperet de se servir de fiume comme base de ravitaillement et "ont abattu" le drapeau français.

On se situe bien fin 1918.

Cordialement.
JPierre.

[martinezposeidon]

il ya eu effectivement des incidents graves début 1919 qui ont couté la vie à 19 soldats français du 12eme CA ( voir articles de j troester les combattant de la piave magazine asso 14/18 ) des combats ont opposé des carabinieri italiens aux soldats français à propos d'un referendum pour rattacher fiume à l'italie. Il faut dire à la décharge des italiens qu'ils ont ét "roulés dans la farine" par les alliés ils avaient fait des promesses à l'italie pour qu'elle entre dans le conflit à nos cotes ( les promesses n'engagent que ceux qui les écoutent maxime preferee de nos hommes politiques ) trés vite oubliées au profit de la serbie puis de la yougoslavie( clé"menceau n'ayant pour objectif que de démembrer l'autriche hongrie ) les italiens ne sont non plus "blancs-bleus " ils ont coulé lles bateaux de la flotte ex autrichienne ( armistice 4/11/18) sous pavillon serbe donc allié pour rester les maitres de l'adriatique. c'est de la belle et bonne politique!
amitiés

[garnier jean pierre]

Bonjour

Merci MP pour cette confirmation précise.

Je croyais connaître l'ensemble des conditions Italiennes les conduisant, en définitive, à nos côtés (Le Trentin, Trieste) que les Autrichiens ne voulaient céder, mais j'ignorais cette close suppléméntaire.

Ils avaient également émis, à la fin de la guerre, pendant les discussions préparatoires au traité de Versailles, l'idée d'une redéfinition de la frontière avec la France du côté de...Nice. J'imagine la réponse de Clémenceau.
Début 19, c'était la foire d'empoigne sur les territoires....

Avec mes remerciements à tous ceux qui m'ont répondu, et bonne vacances aux autres.
Bien cordialement.
JPierre.

[NIALA]

Bonjour Jean-Pierre,

Fiume (actuelle Rijeka, en Croatie) est une ville portuaire de la mer Adriatique. Appartenant à l'Empire austro-hongrois jusqu'à son effondrement en novembre 1918, elle cristalisa les passions nationalistes italiennes et yougoslaves au lendemain du conflit. En effet, d'abord occupée par l'armée italienne, c'est une force militaire franco-anglo-américaine qui prit le relais fin 1918, le temps de discuter du sort de la cité à la conférence de paix de Paris... Mais la prise de la ville par des Italiens en septembre 1919 interrompit les négociations ; elle était l'œuvre d'une unité irrégulière forte de 9.000 hommes, avec à sa tête le poète et aviateur Gabriele d'Annunzio (médaille d'or de la Valeur militaire, grand blessé de guerre).
Ces "légionnaires", ainsi qu'ils se proclamaient, y fondèrent la Régence italienne de Carnaro ou République libre de Fiume, dont la Constitution, plus progressiste que l'italienne de l'époque, fut rédigée par le révolutionnaire Alceste de Ambris. Cet État perdura jusqu'en 1921, gagnant au passage le soutien de Lénine, avant d'être écrasé par l'armée italienne, durant le Noël de sang. Il est à noter que le régime fasciste s'appropria par la suite le mythe de Fiume et voua un culte à la figure que fut d'Annunzio.

L'épisode auquel vous faites référence s'est vraisemblablement déroulé durant la prise de la ville par les légionnaires, fin 1919.

Bien cordialement,

Laurent.

1918 11 4 GIUSEPPE SIRTORI et STOCCO à fiume Giuseppe Sirtori e Stocco a Fiume 4-11-18 (SM).jpg (377.72 Kio) Consulté 915 fois

Arrivée des troupes italiennes à bord des torpilleurs italiens Giuseppe Sirtori et Francesco Stocco à Fiume accueilli par la population italienne de Fiume.

[Mercadal P]

Bonjour.
Pour essayer de comprendre:
https://journals.openedition.org/rha/6383
Au revoir.
PML