[Vidéo documentaire] Les 3 fusillés du Claon

Parcours individuels & récits de combattants
Ketella-Généalogie
Messages : 9
Inscription : lun. janv. 23, 2023 2:28 pm

[Vidéo documentaire] Les 3 fusillés du Claon

Message par Ketella-Généalogie »

Bonjour tout le monde.
Depuis quelques temps, je fais des vidéos sur le thème de la généalogie. Tous les derniers épisodes concernent la Grande Guerre, et ont comme source première un album qu'un ami à moi a récupéré de son arrière-grand-père, Arsène ROUDAULT, qu'il a constitué alors qu'il se trouvait sur le front en Argonne en 1915-1916.

J'ai fait un premier documentaire retraçant une partie du parcours d'Arsène et de ses 2 frères, tous les 3 mobilisés en forêt d'Argonne : https://www.youtube.com/watch?v=RA0ZkJ2texk
Ainsi qu'une autre vidéo dans laquelle nous retournons avec mon ami sur place, sur les traces de son arrière-grand-père, guidés par ses photos de 1915 : https://www.youtube.com/watch?v=KekUYo-ML8k

Mais aujourd'hui, c'est l'histoire de Alphonse THIERRY, Gaston COHET et Clément PROUST, fusillés au Claon le 25 avril 1915, pour désertion et refus d'obéissance, que j'avais envie de vous raconter :
:arrow: https://www.youtube.com/watch?v=_iHjuXBcJww
miniature #9.jpg
miniature #9.jpg (253.01 Kio) Consulté 700 fois
En espérant que cela vous plaira !
Gabriel

PS : Vous pouvez retrouver l'album (450 photos) entièrement numérisé ici : https://ibb.co/album/ckSFC0?sort=name_asc&page=1
Je fais des vidéos de généalogie/Histoire : https://www.youtube.com/playlist?list=P ... ypaVjP1Mjq
garigliano1
Messages : 819
Inscription : dim. nov. 18, 2007 1:00 am

Re: [Vidéo documentaire] Les 3 fusillés du Claon

Message par garigliano1 »

Bonjour à tous

La 1ère chose que l’on peut dire à la visualisation de cette vidéo, c’est que l’auteur c’est appuyé sur les éléments factuels disponibles dans des dossiers de procédure ce qui est une bonne chose car dans beaucoup de proclamations ou de vidéos similaires ce n’est pas le cas.

Par contre, comme quasiment dans toutes les présentations sur le sujet, le cadre de l’évolution du fonctionnement de la justice militaire est absent :
- pas de mention de l’inexistence des circonstances atténuantes depuis la déclaration de la guerre
- pas de référence à la suspension du pourvoi en révision le 17/08/1914
- pas de référence à la profonde modification de recours en grâce du 01/09/1914 que le général Bach appelait l’exceptionnalité du recours en grâce conférant à l’officier qui avait ordonné la mise en jugement d’un militaire, l’autorité pour laisser la justice suivre son cours (procéder à l’exécution) ou exceptionnellement permettant à cet l’officier, s’il le jugeait, la possibilité d’envoyer un recours en grâce au Président de la République.

Sans ce cadre, on ne peut pas comprendre pourquoi ces militaires ont été si durement « frappés ».

Ces 3 hommes ont été jugés au cours de la plus mauvaise période, la plus critique, qui le restera en place jusqu’au 17/10/1915 où un juge pourra enfin formuler un recours en grâce, recours en grâce auquel l’officier qui avait ordonné le jugement ne pourrait s’opposer. Il aurait l’obligation de faire suivre le recours en grâce.

A travers les 2 graphiques ci-dessous, le général Bach nous avait demandé de montrer le « poids » du politique dans le fonctionnement de la justice militaire, c’est-à-dire le désengagement du pouvoir politique à travers les décrets ministériels mentionnés ci-avant vers une situation où le pouvoir politique est devenu spectateur et non plus acteur.
poids du politique V5.JPG
poids du politique V5.JPG (144.36 Kio) Consulté 646 fois
pol5.jpg
pol5.jpg (107.01 Kio) Consulté 646 fois
Il faut rappeler que 64% de fusillés de tout le conflit, l’ont été au cours de la 1ère période de l’exceptionnalité du recours en grâce (en rouge sur les graphiques)

Quant au 1er tableau réalisé par les auteurs en se basant sur les données de MDH, qu’en dire ? Hormis 1009 qui le chiffre total trouvé dans les archives de toutes les personnes « fusillés» au cours du conflit, le tableau a été réalisé avec une source difficilement exploitable. Il faut dire que les données de MDH sont agglomérées de manière « archivistique ».

Les données du Prisme et du général Bach (ancien chef du service historique de l'Armée de terre) sont divergentes : 667 militaires français fusillés dans les zones des armées, 28 militaires français fusillés dans la zone de l’intérieur, 102 militaires français exécutés sommairement ou abattus (authentifiés), 25 militaires étrangers, 180 civils ( ces 3 dernières catégories ne sont pas le cadre principal du Prisme). Les fusillés de 1919 à 1922 et ceux en Extrême-Orient ou en zone sub-saharienne ne sont pas comptés dans les chiffres ci-dessus.
http://prisme1418.blogspot.com/2018/11/ ... nt-le.html

Le général Bach, grand spécialiste de la question des fusillés avait déjà exprimé son désaccord avec la méthode. Il disait : on ne peut rien faire avec ces tableaux mélange de civils, militaires étrangers, militaires français fusillés (militaires passés devant un conseil de guerre permanent ou temporaire), d’exécutés sommaires ou d’abattus.. Sans parler que plusieurs de ces fusillés l'ont été en Extrême-Orient ou en zone sub-saharienne.
https://prisme1418.blogspot.com/2015/01 ... logie.html

A la lecture des commentaires de la vidéo, on réalise la très grande méconnaissance de cette question par les internautes, mélange de sentiments divers parfois à tendance idéologique.

Cordialement
Yves
Membre du Prisme 14/18 comme l’était le général Bach
https://prisme1418.blogspot.com/
Ketella-Généalogie
Messages : 9
Inscription : lun. janv. 23, 2023 2:28 pm

Re: [Vidéo documentaire] Les 3 fusillés du Claon

Message par Ketella-Généalogie »

Deuxième partie du "documentaire" sur les 3 fusillés du Claon ! Cette fois-ci, je vous explique comment j'ai trouvé cette image, comment j'ai réussi à identifier ces 3 hommes et trouver leurs dossiers, et je vous partage quelques-unes de mes théories sur le sujet !

➡️ https://youtu.be/a6aVj3v9SPU

Pour voir la première partie, c'est ici : https://youtu.be/_iHjuXBcJww
Pour voir la vidéo sur l'album d'Arsène Roudault (d'où est issu ce cliché), c'est ici : https://youtu.be/RA0ZkJ2texk
Je fais des vidéos de généalogie/Histoire : https://www.youtube.com/playlist?list=P ... ypaVjP1Mjq
tet2lar
Messages : 36
Inscription : dim. janv. 07, 2018 12:36 am

Re: [Vidéo documentaire] Les 3 fusillés du Claon

Message par tet2lar »

Félicitation pour cette belle enquête.

J'irai voir ultérieurement les vidéos généalogiques sur votre site.

Bonnes recherches
alaindu512010
Messages : 3593
Inscription : dim. janv. 10, 2010 1:00 am
Localisation : vienne le chateau

Re: [Vidéo documentaire] Les 3 fusillés du Claon

Message par alaindu512010 »

Bonsoir tet 2 lard et merci à Gabriel ou ai je la tête (édité)
Reportage émouvant
Vous auriez put terminer votre vidéo en montant la route sur 2 km vers Florent en argonne juste avant le village dans la nécropole nationale de Florent ces trois hommes fusillés au Claon reposent ensemble d'autres qui ont subit le même sort sont alignés sur une même rangée de sépultures
Thierry tombe 178
Cohet tombe 174
et Proust tombe 176
De mémoire ils sont 11 alignés ensemble sur une ligne ,d'autres fusillés sont dans un carré militaire dans le cimetière communal qui jouxte la nécrople
https://www.cheminsdememoire.gouv.fr/fr ... en-argonne
cordialement
Alain
j'irai compter cette rangée de sépulture de fusillés ensevelis dans cette nécropole (édité)
Dernière modification par alaindu512010 le mer. févr. 22, 2023 11:34 am, modifié 3 fois.
alaindu 512010
tet2lar
Messages : 36
Inscription : dim. janv. 07, 2018 12:36 am

Re: [Vidéo documentaire] Les 3 fusillés du Claon

Message par tet2lar »

alaindu512010 a écrit : mar. févr. 21, 2023 6:48 pm Bonsoir tet 2 lar
Reportage émouvant
Vous auriez put terminer votre vidéo en montant la route sur 2 km vers Florent en argonne juste avant le village dans la nécropole nationale de Florent ces trois hommes fusillés au Claon reposent ensemble d'autres qui ont subit le même sort sont alignés sur une même rangée de sépultures
Thierry tombe 178
Cohet tombe 174
et Proust tombe 176
De mémoire ils sont 11 alignés ensemble sur une ligne ,d'autres fusillés sont dans un carré militaire dans le cimetière communal qui jouxte la nécrople
https://www.cheminsdememoire.gouv.fr/fr ... en-argonne
cordialement
Alain
Rendons à César, pardon Ketella ce qui lui appartient.
alaindu512010
Messages : 3593
Inscription : dim. janv. 10, 2010 1:00 am
Localisation : vienne le chateau

Re: [Vidéo documentaire] Les 3 fusillés du Claon

Message par alaindu512010 »

Bonjour
Effectivement merci à tet2lard j'édite mon précédent message , j'espère que Gabriel ne m''en voudra pas
Ou ai je la tête ?
alain
alaindu 512010
Répondre

Revenir à « Parcours & livres d'or »