Maurice Doat (1893-1917) : escadrille N79

[Jam]

Bonjour à tous,

Je m'intéresse à Maurice Doat (1893-1917), affecté à l'escadrille N79 le 21 janvier 1917 et disparu en mission le 23 mars 1917 à proximité de Liez (Aisne).

1. Sauriez-vous comment trouver le Journal de marche et d'opérations de cette escadrille ? De tels documents existent-ils pour les escadrilles ? Ou faut-il retrouver les JMO des unités dont dépendent les escadrilles ?

2. Existe-t-il d'autres sources pour connaître les actions de cette escadrille ?

Par avance merci pour vos lumières,

Cordialement,

Jam

[michelstl]

Bonjour

Fiche matricule au registre 11 R 391 Toulouse, Mle 944
https://archives.haute-garonne.fr/ark:/ ... daoloc/0/1
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Médaille Militaire à titre posthume au JO, p.14583 du 01 oct. 1920
https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k ... maurice%22
(en-tête de liste p.14580)
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Fiche (2 vues) sur Mémoire des Hommes
https://www.memoiredeshommes.sga.defens ... 2c7eca34af

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Je vous suggère le site d'Albin Denis
http://albindenis.free.fr/Site_escadril ... lle079.htm
Le nom de Doat y apparait à 2 reprises.
Deux photographies

Puis un peu d'infos ici (recherche mot clé «N 79»)
https://www.traditions-air.fr/unit/esca ... 4_1918.htm

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JMO
https://www.memoiredeshommes.sga.defens ... cb032a5ee0
(ou onglets de gauche) https://www.memoiredeshommes.sga.defens ... le_id=1303

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Sur CICR
Fiche de demande de recherche

Doat-Maurice.png (253.61 Kio) Consulté 625 fois

Voir mention de lui sur liste décés +6761
https://grandeguerre.icrc.org/fr/List/2320829/734/6761/

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Sur Mémorial GenWeb Monument aux Morts Quartiers Saint-Aubin, Dupuy
Puis voir sa fiche pour d'autres infos
https://www.memorialgenweb.org/memorial ... ource=6874


----------par ailleurs ----------------------

Mentionné dans le magazine Flugsport numéro 8/1917
https://www.pennula.de/luftfahrt-geschi ... eft-08.htm

Die im März von uns abgeschossenen Flugzeuge.
Wie der amtliche Heeresbericht vom 8. April 1917 meldet, haben unsere Gegner im Monat März 161 Flugzeuge und 19 Fesselballons, wir dagegen nur 45 Flugzeuge, keinen Fesselballon verloren. Von den 161 Flugzeugen sind 99 jenseits, 62 diesseits der deutschen Linie abgeschossen.
Nachstehend ein genaues Verzeichnis der in unserem Besitz gebliebenen Flugzeuge:

Les avions que nous avons abattus en mars.

Comme indiqué dans le rapport officiel de l'armée du 8 avril 1917, nos adversaires ont perdu 161 avions et 19 ballons captifs en mars, alors que nous n'avons perdu que 45 avions et aucun ballon captif. Sur les 161 avions, 99 ont été abattus de l'autre côté et 62 de ce côté de la ligne allemande.

Ci-dessous une liste détaillée des avions qui sont restés en notre possession :

II. Französische: 8 Nieuport: Einsitzer No. 2283, Unteroffiz_ Maurice Doat; 3 Einsitzer, Nummern nicht feststellbar, Insassen tot; No. 2341, Ltn. Mans; No. 2277, unterltn. Raymond Havet; Nr. 3418, Sergeant Truscot; ein Flugzeug, Nummer und Name des Insassen nicht feststellbar.

[Jam]

Michel,

Je n'ai qu'un mot à dire : vous êtes un AS !
Mille mercis pour toutes ces recherches fructueuses.

Je vous avoue que j'avais déjà trouvé un bon tiers de ces sources, mais je n'aurais jamais trouvé le reste !

Trois questions me viennent :

1. Au sujet de la transcription de l'ouvrage en allemand : "Einsitzer No. 2283, Unteroffiz_ Maurice Doat".
Est-ce que ce serait le numéro de son appareil ? A partir de là, savez-vous s'il est possible de savoir s'il volait sur un Nieuport 12 ou 17 ?

2. Pourquoi est-il fiché par la Croix-Rouge ? Son corps aurait été récupéré par cette institution ?

3. Le JORF dans le cadre de l'obtention de la croix de guerre est la seule source qui évoque un décès "des suites de blessures reçues en faisant vaillamment son devoir". Toutes les autres évoquent une mort le jour de sa disparition au-dessus des lignes allemandes. D'où mes interrogations : Est-ce juste une tournure de phrase typique des décorations posthumes ? Ou bien en 1920 de nouvelles sources ont pu apporter cette nuance ? Savez-vous à partir de quelles sources étaient réalisé la rédaction de ce type de publication au JORF ?

Par avance merci pour vos lumières,

Cordialement,

Jam

[michelstl]

Bonjour

Je répond un peu rapidement / pour le moment ce que je trouve.

1
Le No 2283 Nieuport 17 de la N 79, apparait en effet sur la liste du site d’Albin Denis.
http://albindenis.free.fr/Site_escadril ... euport.htm
(magazine Flugsport: «Einsitzer» signifie monoplace)

2
De un, une demande de recherche aura été faite comme en confirme la fiche, puis il apparait sur une liste allemande datée du 25 mai 1917 de Français décédées. Puis il est inscrit qu’il n’ont pas plus de détail, mais je le présume donc tombé dans les lignes allemandes.

3
Sur sa FM, il est dit disparu le 23 et mort le 23; on peut présumer
a- qu'il est mort sur le coup
b- qu'il est décédé suite de blessures le même jour j'imagine.
Mais l'option «b» semble avoir été retenue en 1920 pour sa MM
Quelqu'un du forum trouvera peut-être une précision.

ÉDITION
je suis retourné sur CICR (il y a d'autres fiches / 4 en tout, 2 listes accessibles)
et trouvé la liste +6864 (24-4-1917) de plaques d'identités transmises
(Nachstehend aufgeführte Erkennungsmarken gingen von...)
https://grandeguerre.icrc.org/fr/List/5487474/734/6864/
on parle de sa plaque d'identité (Erk.Mrk.)
transféré sans autre information (ohne nähere angaben überwiessen)

6864.png (946.41 Kio) Consulté 539 fois

-------------- par ailleurs---------------
Dans le journal «La dépêche» du 18 février 1918 en colonne de droite (une messe en son honneur
https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k ... rk=42918;4
Idem pour l'express du Midi
https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k ... at%22.zoom
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Son nom est mentionné dans les pertesen p 43 de l'historique succinct du 11e RI
https://argonnaute.parisnanterre.fr/med ... 011655.PDF

[Jam]

Merci Michel pour ces compléments d'informations passionnants.

Je pense en particulier aux articles de presse. Ils m'apprennent que sa famille n'a publié un avis de décès qu'en février 1918, alors qu'il est abattu un an avant. Cela peut sembler logique dans la mesure où il a initialement été déclaré disparu... Mais ce qui m'étonne, c'est qu'il aurait été officiellement déclaré mort le 21 juillet 1917. Pourquoi sa famille met-elle sept mois pour publier un avis de décès ?!

En même temps, je ne parviens pas à retrouver la source où j'ai vu l'information qu'il a été déclaré mort le 21 le juillet 1917...

Petite question, sur sa fiche Mémoire des hommes en bas il est marqué "Jugement rendu le 21 décembre 1921" : s'agit-il du jugement pour le déclarer "Mort pour la France" ? Possiblement différent de la décision de le déclarer tout simplement "mort" et non plus "disparu" en juillet 1917 ?

En espérant, que tout ça ne soit pas trop confus, je vous remercie pour votre regard expert sur ce cas.

Salutations,

Jam

[michelstl]

Bonjour

Oui, c'est le Jugement rendu le 21 décembre 1921 qu'il faut retenir, MPLF conclut pour le 23-3-1917 (pcq disparu sûrement serait la raison).

Sur les 2 listes sur CICR on le mentionne comme décédé en 1917, mais sans plus de détail et en lien avec sa plaque d'identité . La famille aurait-elle gardé espoir et aura-t-elle attendu pour une messe?, Était-ce la première annonce dans un journal ou y en aura-t-il eut auparavant?. Je ne sais pas. Dans la colonne d'avis de décès, on le mentionne bien décédé le 23-3-1917 et c'est une messe qui est plutôt annoncée. Y aura-t-il eu d'autres avis, je n'ai pas extrapolé mes recherchse davantage.

Il serait bien de retrouver l'acte de décès.

(Édité pour orthographe et coquille)

[Jam]

Merci Michel pour vos recherches et votre regard expert.

Bonne année à vous !

Cordialement,

Jam

[michelstl]

Bonjour
Pas expert, mais je tente faire de mon mieux. Des experts par contre pourraient rajouter avec plus de précision certains détails.