Date de fin de mobilisation

[Dydy85]

Bonjour,

Je me posais une question : quelle date doit-on prendre en compte pour la fin de la mobilisation d'un soldat, la date de fin de la campagne ou alors la date de mise en congé illimité de démobilisation ?

Quelles sont les différences entre ces deux dates et où est le soldat est durant l'intervalle ?

Je joint un deux exemple de soldat un ou sa campagne s'arrête le 11 novembre 1918 et il est mis en congé illimité démobilisation le 26 mars 1919 et un autre ou sa campagne s'arrête le 26 janvier 1919 et il est mis en congé illimité de démobilisation le 3 février 1919.

Soldat 1 :

Parcours durant la guerre fiche matricule de Charles Bellanger.jpg (122.77 Kio) Consulté 651 fois

Lien fiche matricule :

Vue 1 : https://etatcivil-archives.vendee.fr/ar ... Byb2QiO30=

Vue 2 : https://etatcivil-archives.vendee.fr/ar ... Byb2QiO30=

Soldat 2 :

Parcours durant la guerre fiche matricule de Benjamin Bellier.jpg (159.85 Kio) Consulté 651 fois

Lien fiche matricule :

Vue 1 : https://etatcivil-archives.vendee.fr/ar ... Byb2QiO30=

Vue 2 : https://etatcivil-archives.vendee.fr/ar ... Byb2QiO30=

Bonne journée

Dydy85

[michelstl]

Bonjour

Édition /retrait de mon information pour ne pas induire en erreur... (suite à la réponse suivante)

Autres infos. https://combattant14-18.pagesperso-oran ... nObli.html

[Carcharo]

Bonjour

Je pense qu'il ne faut pas confondre démobilisation et libération des obligations militaires.
Une personne ayant reçu un titre de congé illimité de démobilisation pouvait être de nouveau mobilisée si sa classe de mobilisation (variable en fonction du nombre d'enfants) le permettait.
Exemple de congé : http://histoirealasource.ille-et-vilain ... 7%2C0.6647
La date de mise en congé devait, à mon avis, dépendre des échelons de démobilisation.
La date de fin de campagne était censée être la date à laquelle le soldat était rayé des contrôles de son unité.
On peut donc penser que certains sont rentrés chez eux avant la fin officielle de leur mobilisation.

[Dydy85]

Bonjour,

Alors la question peut paraître bête, mais que veut dire être rayé des contrôle de son unité ?

En ce qui concerne les congés illimités de démobilisation, ceux-ci sont faits le plus souvent par des régiments différents du dernier régiment ou le soldat a servi quelle en est la raison ?

Cordialement,

Dydy85

[Carcharo]

Bonjour

Pour répondre à votre première question, il faut remonter aux origines...
Les registres des corps de troupe ont été créés sous l'ancien régime sous l'appellation de "Registres de contrôle des troupes". Comme leur nom l'indique, ils furent mis en place pour contrôler les effectifs des corps de troupe et s'assurer qu'un individu ne puisse pas s'enrôler dans plusieurs unités afin de toucher autant de fois la prime d'engagement.
Lorsqu'un soldat n'était plus considéré comme faisant partie de l'effectif de son unité, il était rayé du contrôle.
On voit parfois sur des fiches matricules la mention "rayé des contrôles" ou "rdc" mais c'est une mention qui avait peu d'intérêt. On se doute bien que, par exemple, si un soldat passe dans une nouvelle unité, il est rayé du registre de l'ancienne et inscrit sur le registre de la nouvelle.
On parle aussi de "radiation des contrôles".

En ce qui concerne le centre démobilisateur, en principe, il devait être assez proche du lieu de résidence.
Je ne pense pas que l'unité qui gérait ce centre avait de l'importance.

Circulaire.jpg (60.83 Kio) Consulté 468 fois

[b sonneck]

Bonjour,

Dydy85 a écrit :
quelle date doit-on prendre en compte pour la fin de la mobilisation d'un soldat, la date de fin de la campagne ou alors la date de mise en congé illimité de démobilisation ?

A cette question, la réponse ne peut être que la seconde : un soldat envoyé en congé de démobilisation, qui était par définition même mobilisé, cesse de l'être.

Les deux exemples qu'il donne ouvrent par contre une autre question, restée sans réponse : la prise en compte des campagnes contre l'Allemagne entre le 11 novembre 1918, jour de l'arrêt des combats, et le 23 octobre 1919, jour de la fin de l'état de guerre.

J'ai bien observé, au fil des dossiers et des fiches matricules consultés, que les militaires présents aux armées cessaient de bénéficier de la campagne double à partir du 12 novembre 1918, mais continuaient à bénéficier de la campagne simple ; rien par contre qui explique une fin de campagne le 11 novembre 1918 pour un démobilisé en mars 1919...
Continuait-on à faire campagne simple à l'intérieur après le 11 novembre 1918 ?...
On ne parle ici que du front occidental.

Cordialement
Bernard

[Dydy85]

Bonjour

Pour répondre à votre première question, il faut remonter aux origines...
Les registres des corps de troupe ont été créés sous l'ancien régime sous l'appellation de "Registres de contrôle des troupes". Comme leur nom l'indique, ils furent mis en place pour contrôler les effectifs des corps de troupe et s'assurer qu'un individu ne puisse pas s'enrôler dans plusieurs unités afin de toucher autant de fois la prime d'engagement.
Lorsqu'un soldat n'était plus considéré comme faisant partie de l'effectif de son unité, il était rayé du contrôle.
On voit parfois sur des fiches matricules la mention "rayé des contrôles" ou "rdc" mais c'est une mention qui avait peu d'intérêt. On se doute bien que, par exemple, si un soldat passe dans une nouvelle unité, il est rayé du registre de l'ancienne et inscrit sur le registre de la nouvelle.
On parle aussi de "radiation des contrôles".

En ce qui concerne le centre démobilisateur, en principe, il devait être assez proche du lieu de résidence.
Je ne pense pas que l'unité qui gérait ce centre avait de l'importance.

Circulaire.jpg

Bonjour,

Merci pour vos réponses, j'y vois plus clairement maintenant.

Cordialement,

Dydy85

[Dydy85]

Bonjour,

J'ai encore des problèmes avec la démobilisation.

Alors j'ai trouvé 5 soldats ayant pour dernière affection le 5ème régiment du génie pour les 4 premiers et un autre le 9ème RG et qui sont tous démobilisé par des régiments d'artillerie notamment le 90ème régiment d'artillerie lourde.
Pourquoi, ces soldats son donc démobilisé par des régiments d'artillerie et pas d'autres armes ou tout simplement le génie ?

Parcours durant la guerre fiche matricule de Jean Pineau.jpg (133.96 Kio) Consulté 384 fois

Lien fiche matricule :

Vue 1 : https://etatcivil-archives.vendee.fr/ar ... JvZCI7fQ==

Vue 2 : https://etatcivil-archives.vendee.fr/ar ... JvZCI7fQ==

Le premier a sa dernière affectation au 5ème RG et est selon ce que j'ai compris (merci de me corriger si j'ai fait une erreur de compréhension " Mis en congé illimité de démobilisation le 14 janvier 1919 (1er échelon n°4048) par le dépôt démobilisateur régional du génie (90 d'artillerie lourde"[...].
À-propos de celui-ci pourquoi il est inscrit la mention régionale au dépôt mobilisateur ?

Parcours durant la guerre fiche matricule d'Eugène Achel.jpg (227.25 Kio) Consulté 384 fois

Lien fiche matricule :

Vue 1 : https://etatcivil-archives.vendee.fr/ar ... Byb2QiO30=

Vue 2 : https://etatcivil-archives.vendee.fr/ar ... Byb2QiO30=

Le deuxième est lui aussi mis en congé illimité de démobilisation alors qu'il est affecté au 21ème bataillon territorial du génie qui selon mes informations (viewtopic.php?t=53175) fait partie du 5ème RG et il est là aussi démobilisé par le 90ème RAL.
Je me pose aussi une question en dessous de 1er août 1914, il est inscrit en tout petit "Passé B/19, le 5-9-1917 aux armées" cela veut t'il dire qu'il change de bataillon à cette date ?

Parcours durant la guerre fiche matricule de Pierre Gouraud.jpg (245.34 Kio) Consulté 384 fois

Lien fiche matricule :

Vue 1 : https://etatcivil-archives.vendee.fr/ar ... Byb2QiO30=

Vue 2 : https://etatcivil-archives.vendee.fr/ar ... Byb2QiO30=

Le troisième lui est aussi affecté au 5ème RG lors de sa démobilisation et il est là aussi démobilisé par un régiment d'artillerie le 51ème RA.

Parcours durant la guerre fiche matricule de Jean Richard.jpg (180.89 Kio) Consulté 384 fois

Lien fiche matricule :

Vue 1 : https://etatcivil-archives.vendee.fr/ar ... Byb2QiO30=

Vue 2 : https://etatcivil-archives.vendee.fr/ar ... Byb2QiO30=


Le quatrième est affecté après l'armistice au 5ème RG il est démobilisé par le 90ème RAL.

Lien fiche matricule : https://etatcivil-archives.vendee.fr/ar ... Byb2QiO30=

Pour le dernier, je n'ai pas pu mettre plus de pièces jointe, je mets donc le lien ci-dessus.
Mais lui aussi est affecté dans un régiment du génie le 9ème RG et est démobilisée par le 90ème RAL (je ne suis pas sûr que ça soit 90ème RAL au vu de l'écriture, mais bon, on voit quand même le numéro 90)

J'ai une hypothèse qui marche avec le troisième soldat en effet les cinq soldats étant des Vendéens et plus précisément du nord Vendée, ils sont logiquement démobilisés par des régiments vendéens 137ème RI ou 93ème RI ou par des régiments de départements limitrophes faisant partie de la même région militaire en l'occurrence le 65ème RI de Nantes le troisième soldat qui est démobilisé par le 51ème RA qui est un régiment nantais est donc dans la norme pour les autres ne connaissant pas la ville de garnison du 90ème RAL, je reste donc dans l'inconnu.

Bonne journée

Dydy85