Armée de Hongrie- Régiments de marche de tirailleurs

[Polo67]

Bonjour
Mon Gp a servi au 23° Rgt d'Infanterie jusqu'en 1918 ou avant l'armistice il a été affecté "en orient" au 12° Rgt de Tirailleur.
De quels régiments s'agit'il? (Tunisien, Algérien, Marocain)
Dans ses lettres il parlait de régiment de marche et des cartes postales de Warna, Zegedin, Zagreb retrace épisodiquement son parcours.
J'ai essayé de trouver Le JMO du 12° Tir mais rien...
J'ai demandé à Mémoire des hommes qui me renvoi à Vincennes, qui me renvoi à MdH.....
Je poste ce message ici car j'espère avoir un début de piste
Si parmi vous quelqu'un pourrais me guider ou m'orienter je lui en serais évidemment très reconnaissant.
Merci

[Yv']

Bonsoir, bienvenue sur le forum.

Pas de JMO ni d'historique en effet pour le 12e Régiment de Tirailleurs.
Il semble qu'un certain nombre des hommes du régiment proviennent du 206e RI.
viewtopic.php?t=21751

Voici un extrait d'un article paru en 1920, qui nous donne une piste en Tunisie :

12eTirailleurs-1919.jpg (76.09 Kio) Consulté 783 fois

(Le Courrier de la Rochelle, 16/6/1920, 2e page, https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k11466703/f2.zoom)

Cordialement,
Yves

[Polo67]

Merci pour la réponse
En fait mon GP avait servi dans le 23° Reg d'Infanterie (23° de ligne)
Dans ses pièces il n'y a rien d'autre que pour la periode 11/11/18 28/10/19 "en Orient"
Merci

[Eric de Fleurian]

Bonjour
Le 12e régiment de marche de tirailleurs est constitué le 13 novembre 1918 aux armées, au sein de la 68e DI en remplacement du 206e RI. Il est alors constitué de trois bataillons de tirailleurs tunisiens : les 15 et 16/4e RTT, le 10/8e RTT. (JMO ID/68e DI)
En mars 1919, la décision est prise d'envoyer les trois bataillons à l'armée d'Orient et de reconstituer le régiment avec trois nouveaux bataillons. Ce dernier fait mouvement le 30 mai 1919 par voie ferrée sur le secteur de la 10e armée, pour être affecté à la 167e DI dans la région de Mayence (JMO 4e armée).
Les 3 bataillons d'origine sont dirigés sur Marseille à partir du 27 avril (JMO 4e armée). Ils débarquent à Varna le 8 juin 1919, se regroupent à Lom Palanka, et sont envoyés à Szeged le 20 juin où ils sont affectés à la 76e DI (JMO 76e DI). Le 1er juillet 1919, les trois bataillons sont à nouveau regroupés au sein du 16e régiment de marche de tirailleurs. Le 23 septembre 1919, le 16e RMT arrive à Constantinople à la division de Turquie. Il est dissous le 30 septembre 1919 (JMO ID/122e DI).
Cordialement
Eric de Fleurian

[Polo67]

Bonsoir,
Un grand merci pour toutes ses infos que je n'avais pas.
Puis je vous demander vos sources car dès que je recherche le 12°RMT (RTT) ou plu tard le 16° je ne trouve pas d'aussi précieuses données?
Ou trouver les JMO ou JMO ID dont vous parlez?
JMO journal de marche des opération mais JMO ID?
Merci vraiment

[Eric de Fleurian]

Bonsoir,
constitué après l'armistice, le 12e RMT n'a pas de JMO.
ID pour infanterie divisionnaire
Voici les liens pour accéder directement aux JMO concernés :
- ID 68e DI : https://www.memoiredeshommes.sga.defens ... da628c8b21
- 4e armée : https://www.memoiredeshommes.sga.defens ... e4a11a73c7
- 76e DI : https://www.memoiredeshommes.sga.defens ... 0c14c95398
- ID 76e DI : https://www.memoiredeshommes.sga.defens ... 0c195a0233
- ID 122e DI : https://www.memoiredeshommes.sga.defens ... 7f5982363a

Cordialement
Eric de Fleurian

[Polo67]

Bonsoir Eric
Merci pour les liens donnés.
Je vais étudier cela en détail et je me mermets de vous demander votre aide si dans ma quête je n'ariverais pas à trouver les réponses à mes questions.
Très bonne nuit

[Polo67]

Je reprends le fil de mes recherches
Voila mes questions sur les périgrinations en orient de mon GP

Voilà le lien pour sa fiche matricule :

https://archives.territoiredebelfort.fr ... 8ddc16d650

"Résumé"

Campagne contre l'Allemagne du 1916/08/08 au 1919/09/28
À vérifier

1916/08/08 Incorporé au 23e RI (à l'Intérieur)
1917/02/18 Aux Armées / Campagne double
1917/11/05 Atteint par les gaz ; blessure de guerre (conjonctivite)
1917/11/08 À l'Iintérieur jusqu'au 1917/12/10 / Campagne simple

1917/12/11 En Orient ? / Campagne double jusqu'au 1918/12/11
1917/12/16 Aux Armées
1918/09/27 passe Caporal
1918/08/22 Cité à l'ordre du Régiment / Croix de Guerre, étoile de bronze

1918/11/12 Campagne simple jusqu'au 1919/09/25
1919/04/09 Passe au 12e Rég. de Tirailleurs (Constitué en nov.1918 / 68e DI)
1919/07/01 Passe au 16e Rég. de Tirailleurs (Orient)
1919/12/11 En orient / Campagne double
*****
il y a cependant des détails qui me trouble:

Il sert au 23° Rgt d'Inf jusqu'à l'armistice.
Il est dit en "Orient" du 12/11/18 au 28/09/19
Durant ce temps il est affecté au 12° Rgt Tir à/s du 09/04/19 et passe au 16° Rgt Tir à compter 01/07/19 (fusion du 12°)
Ou était-il entre le 11/11/18 et le 09/04/19 ?

Je pense que c'était le délai pour rejoindre l'armée d'orient.
Ou a t'il embarqué
Ou a t'il débarqué
Et surtout de quelle compagnie voir bataillon, faisait-il partie

À toute ses questions pourriez-vous me donner des pistes pour trouver la réponse ?

Merci

[Eric de Fleurian]

Bonsoir,
comme vous l'avez constaté, la fiche matricule présente plusieurs incohérences dans les dates du paragraphe "campagnes". Mais, cette fiche a, semble-t-il, été créée à posteriori.
Il s'agit donc de partir sur des éléments dont vous êtes certain, notamment grâce à vos archives familiales, sous réservé de leur fiabilité.
Si je pars du postulat que votre grand-père était bien présent au 23e RI au moment de l'armistice, compte-tenu des parcours des 41e DI et 68e DI, la période commune de ces deux divisions se situe au milieu du mois de mars 1919 lorsque le 23e RI arrive dans les Vosges. Bien qu'aucun des JMO n'évoque des transferts d'effectifs du 23e RI vers le 12e RMT qui doit envoyer ses bataillons en Orient, ceci reste ponctuellement possible et la date du 9 avril 1919 pour cette mutation serait tout à fait cohérente.
La suite deviendrait alors logique : mouvement avec un bataillon du 12e RMT vers l'Orient, transformation du 12e RMT en 16e RMT et dissolution de ce dernier fin septembre 1919, entraînant le rapatriement de votre grand-père.

A l'inverse, si on prend comme référence la date de début de présence en Orient le 12 novembre 1918 (la date précédente du 11 décembre 1917 a fait l'objet du modificatif), ceci implique d'une part que votre grand-père n'est plus en France au moment de l'armistice, mais en cours de débarquement, peut-être à Salonique, où il intègre le premier bataillon du 12e RMT arrivant en Orient courant avril 1919. La suite du parcours est la même. Mais, sauf volontariat, quelle serait alors la raison de ce départ anticipé en Orient ?

Voilà ce que je pouvais vous dire à la lecture de la fiche matricule. Mais, faute de certitude, je me garderai bien de prendre position pour une ou l'autre des options proposées.

Cordialement
Eric de Fleurian

[Polo67]

Bonsoir,
Je ne suis actuellement pas chez moi, je rentre vendredi.
J'ai une lettre envoyée de Varna qui me donnera la date à laqueelle il était là-bas.
J'ai d'autres cartes d'allemagne et de Zagreb avec des dates...
Je pourais vous transmettre tout cela en privé si vous le désirez sinon je le posterais ici.
Autre question, comment connaitre sa Cie ou Bataillon au sein du 12° Tir?
Merci pour votre aide

Cordialement
Paul-André Aubry