Bonjour,
l'un de vous peut-il me renseigner sur la position de ce bois?
Le Bois des trois fontaines,
ce lieu aurait rapport avec le 141ème ri ou le 58ème ri en septembre 1914, (vers le 7 septembre). Mais je ne trouve rien de semblable dans les JMO.
cela doit se trouver dans les environs de Bar-le-Duc.... sans certitude
merci de votre réponse
cordialement
Lignard
Le Bois des trois fontaines, une erreur dans la fiche matricule?
- lignard2
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Le Bois des trois fontaines, une erreur dans la fiche matricule?
Dernière modification par lignard2 le ven. oct. 21, 2022 10:37 am, modifié 1 fois.
« Il portait ainsi en lui le nom de quelques camarades, laissés dans les petits cimetières de Champagne ou de l’Aisne, ou bien entre les lignes, sur la terre à personne, » Roland Dorgelès
Re: Le Bois des trois fontaines
Bonjour Lignard,
J'ai trouvé un chef de bataillon (Jean ROUGèS), du 55e RI, tombé le 9 septembre 1914 « au combat du bois des Trois Fontaines (Meuse) », dans le Livre d'or des anciens élèves du lycée de Sens, p. 8.
https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k943080c/f22
Je suppose qu'il s'agit de la forêt des Trois Fontaines, sur la commune de Trois-Fontaines-l'Abbaye (Marne). On est à la frontière des deux départements 51 et 55.
Cordialement,
Yves
J'ai trouvé un chef de bataillon (Jean ROUGèS), du 55e RI, tombé le 9 septembre 1914 « au combat du bois des Trois Fontaines (Meuse) », dans le Livre d'or des anciens élèves du lycée de Sens, p. 8.
https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k943080c/f22
Je suppose qu'il s'agit de la forêt des Trois Fontaines, sur la commune de Trois-Fontaines-l'Abbaye (Marne). On est à la frontière des deux départements 51 et 55.
Cordialement,
Yves
Re: Le Bois des trois fontaines
Bonjour,
Yves à été plus rapide...
L'Historique du 58e RI cite ce bois (page 7) : https://argonnaute.parisnanterre.fr/ark ... 48d16bb783,
que l'on trouve sur Géoportail, comme situé par Yves, au sud de Trois-Fontaines-l'Abbaye (6 km au nord de Saint Dizier):
Cordialement,
Régis R.
Yves à été plus rapide...
L'Historique du 58e RI cite ce bois (page 7) : https://argonnaute.parisnanterre.fr/ark ... 48d16bb783,
que l'on trouve sur Géoportail, comme situé par Yves, au sud de Trois-Fontaines-l'Abbaye (6 km au nord de Saint Dizier):
Cordialement,
Régis R.
- lignard2
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Re: Le Bois des trois fontaines
bonjourà vous
merci de vos réponses. Le bois des trois fontaines est donc bien celui que vous avez trouvé.
pour Yves Jmo du 55 le 9 septembre je voudrais bien avoir votre avais sur la question suivante et qui concerne ce cas.
message suivant pour ne pas embrouiller les choses.
Cordialement
lignard
merci de vos réponses. Le bois des trois fontaines est donc bien celui que vous avez trouvé.
pour Yves Jmo du 55 le 9 septembre je voudrais bien avoir votre avais sur la question suivante et qui concerne ce cas.
message suivant pour ne pas embrouiller les choses.
Cordialement
lignard
« Il portait ainsi en lui le nom de quelques camarades, laissés dans les petits cimetières de Champagne ou de l’Aisne, ou bien entre les lignes, sur la terre à personne, » Roland Dorgelès
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Re: Le Bois des trois fontaines
Re
A. Martin a été blessé le 7 septembre 1914 au bois des trois Fontaines et soigné à l'arrière du 8/9 au 10/11/1914. Voir sur fiche matricule.. Mais....
Selon l'historique du 58 (merci Régis) le 58 embarque le 7 et ne combat pas.
Y aurait-il une erreur sur la date de la blessure?
le 9 et 10, le 58ri combat de Mogneville et cette petite phrase qui me pose question...
"on apprend avec joie que la Forêt des 3 fontaines a été prise"
prise par qui? Je penche pour le 55ème ri.
Mais alors les dates de mutation de ce soldat entre le 55 et le 58 ne correspondent pas! Il aurait donc été blessé alors qu'il était au 55ème ri. ce soldat aurait rejoint le 55ème ri le 11 août 14, ensuite passé au 58ème ri puis revenu au 55ème ri.
Je commence à
Puis-je avoir votre avis?
Merci
cordialement
lignard
A. Martin a été blessé le 7 septembre 1914 au bois des trois Fontaines et soigné à l'arrière du 8/9 au 10/11/1914. Voir sur fiche matricule.. Mais....
Selon l'historique du 58 (merci Régis) le 58 embarque le 7 et ne combat pas.
Y aurait-il une erreur sur la date de la blessure?
le 9 et 10, le 58ri combat de Mogneville et cette petite phrase qui me pose question...
"on apprend avec joie que la Forêt des 3 fontaines a été prise"
prise par qui? Je penche pour le 55ème ri.
Mais alors les dates de mutation de ce soldat entre le 55 et le 58 ne correspondent pas! Il aurait donc été blessé alors qu'il était au 55ème ri. ce soldat aurait rejoint le 55ème ri le 11 août 14, ensuite passé au 58ème ri puis revenu au 55ème ri.
Je commence à
Puis-je avoir votre avis?
Merci
cordialement
lignard
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Re: Le Bois des trois fontaines
Bonjour Lignard,
En reprenant les JMO des unités engagées du 15e CA, il n'y a en aucune engagée dans la forêt des 3 Fontaines le 7 septembre 1914, seul le 6e Hussards y fait une entrée le 8.
Des combats y ont lieu le 9 septembre, engagés par au moins 4 régiments.
Sur la carte ci-dessous, j'ai placé, de façon approximative (les indications de JMO ne sont pas toujours claires) les régiments au 7 puis au 9 septembre 1914 pour ceux engagés dans la forêt.
La blessure par balle d'un soldat du 58 e RI le 7 septembre dans la forêt des 3 Fontaines est curieuse.
Cordialement,
Régis R.
En reprenant les JMO des unités engagées du 15e CA, il n'y a en aucune engagée dans la forêt des 3 Fontaines le 7 septembre 1914, seul le 6e Hussards y fait une entrée le 8.
Des combats y ont lieu le 9 septembre, engagés par au moins 4 régiments.
Sur la carte ci-dessous, j'ai placé, de façon approximative (les indications de JMO ne sont pas toujours claires) les régiments au 7 puis au 9 septembre 1914 pour ceux engagés dans la forêt.
La blessure par balle d'un soldat du 58 e RI le 7 septembre dans la forêt des 3 Fontaines est curieuse.
Cordialement,
Régis R.
- lignard2
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Re: Le Bois des trois fontaines
Bonjour Régis,
Bravo pour ce travail! La situation des régiments le 7 et le 9 septembre confirmerait votre constat... la blessure de ce soldat le 7 est curieuse!
Une erreur lors de la rédaction de la fiche? J'ai déjà lu sur ce forum que certains membres avaient trouvé des anomalies sur des fiches.
Ou bien ....mais c'est une hypothèse bien fragile... le soldat se serait blessé involontairement ou aurait été blessé par un autre soldat dans la cohue de l'embarquement? Un coup de fusil malheureux (mais non volontaire) ... Mais j'en doute. Il me semble qu'il y aurait eu une trace dans le JMO ou sur sa fiche!
Toujours est-il que cette blessure le 7 septembre ne colle pas à la réalité des JMO du 55 et 58ème ri, ni à leur historique.
Affaire non classée donc
En vous remerciant de votre aide
Lignard
Bravo pour ce travail! La situation des régiments le 7 et le 9 septembre confirmerait votre constat... la blessure de ce soldat le 7 est curieuse!
Une erreur lors de la rédaction de la fiche? J'ai déjà lu sur ce forum que certains membres avaient trouvé des anomalies sur des fiches.
Ou bien ....mais c'est une hypothèse bien fragile... le soldat se serait blessé involontairement ou aurait été blessé par un autre soldat dans la cohue de l'embarquement? Un coup de fusil malheureux (mais non volontaire) ... Mais j'en doute. Il me semble qu'il y aurait eu une trace dans le JMO ou sur sa fiche!
Toujours est-il que cette blessure le 7 septembre ne colle pas à la réalité des JMO du 55 et 58ème ri, ni à leur historique.
Affaire non classée donc
En vous remerciant de votre aide
Lignard
« Il portait ainsi en lui le nom de quelques camarades, laissés dans les petits cimetières de Champagne ou de l’Aisne, ou bien entre les lignes, sur la terre à personne, » Roland Dorgelès
Re: Le Bois des trois fontaines, une erreur dans la fiche matricule?
Re bonjour,
quelque soit l'origine de la blessure (volontaire ou non), l'unité n'est pas dans la forêt des 3 Fontaines telle que définie actuellement, ou alors il faut considérer tous les bois aux alentours comme en faisant partie. Il serait intéressant de trouver la carte d'état major d'époque pour bien en situer les contours.
Dans tous les cas le 58e RI ne combat pas le 7, et s'il y a blessure par balle, on peut penser à un accident.
Cordialement,
Régis R.
quelque soit l'origine de la blessure (volontaire ou non), l'unité n'est pas dans la forêt des 3 Fontaines telle que définie actuellement, ou alors il faut considérer tous les bois aux alentours comme en faisant partie. Il serait intéressant de trouver la carte d'état major d'époque pour bien en situer les contours.
Dans tous les cas le 58e RI ne combat pas le 7, et s'il y a blessure par balle, on peut penser à un accident.
Cordialement,
Régis R.
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Re: Le Bois des trois fontaines, une erreur dans la fiche matricule?
Bonjour,
Merci de votre réponse, mon hypothèse ne serait donc pas aussi farfelue....
Cordialement
Lignard
Merci de votre réponse, mon hypothèse ne serait donc pas aussi farfelue....
Cordialement
Lignard
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