Première "victoire" française à St Blaise (haute vallée de la Bruche) avec "prise" du drapeau de l'IR99 de Saverne.
La véritable histoire fut autre. C'est dans ce rgt que se déclencha avant guerre une polémique suite aux brimades du Leutnant Forsterenvers des recrues alsaciennes qu'il traita de Wackes. Hansi en fit une planche dans son livre où l'on voit un officier portant un petit paquet, escorté par des gardes en armes. Cette affaire fut portée au plus haut niveau à Berlin.
A St Blaise, 584 soldats alsaciens rejoignirent les avants français. Le drapeau caché dans du foin/fumier fut récupéré plus tard sur insistance aux interrogatoires des déserteurs.
L'EM allemand sanctionna le rgt par l'envoi direct en Pologne combattre les Russes. (batailles de Mlawa, Piampole).
Ce sont ces morts de ce rgt qui font l'objet des recherches de sépultures qu'animent notre ami Krsymen .
Voir son post un peu plus loin.
14 août 1914
-
C Jacquinet
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Re: 14 août 1914
Bonjour à tous
Merci Uschen pour ces informations sur ces recrues Alsaciennes envoyées sur le front en Pologne.
Je vous ai envoyé mon mail en MP
Bon week end
Claude Jacquinet
Merci Uschen pour ces informations sur ces recrues Alsaciennes envoyées sur le front en Pologne.
Je vous ai envoyé mon mail en MP
Bon week end
Claude Jacquinet
Re: 14 août 1914
Bonjour
En fait pour êtte exact ce n'est pas le drapeau de l'IR 99 ( 2. Oberrheinisches Infanterie-Regiment Nr. 99 ) qui a été récupéré, mais celui du 4eme bataillon de l'IR132 (1. Unter-Elsässische Infanterie-Regiment Nr. 132 ).
à priori cet emblème aurait été confié à l'IR 99.
Pour la petite histoire le Lieutenant Freiherr Von Forster est mort en Russie(Kobryn) le 29 aout 1915 et n'a pas été fait prisonnier par les français comme le suggère un dessin de Hansi où on le voit avec une boite de chocolats à la main escorté dans les rues de Savern par 4 soldats baionnette au canon,
la caricature de ce lieutenant par Hansi correspond à la réalité puisque "victime des quolobets" il devait sortir avec une escorte une photo d'époque le monter d'ailleur dans cet équipage.
A noter qu'un Freiherr Georg-Günther von Forstner termina la première guerre mondiale en tant que Korvettenkapitän en tant que commandant de sous marin il a à son actif 24 navires coules ( 54 587 GRT) 2 endommages(10 511 GRT) et 2 pris (3 226 GRT) dont le 30 mars 1916 avec l'U28 le voilier français Saint Hubert de 232 T
A titte indicatif une expression anglaise rarement usite de nos jours a pour origine cette affaire il s'agit de "zabernism" le "Le zabernisme" correspond un abus de l'autorité militaire; à un harcèlement par l'autorité militaire. . mais ce terme vient de la seconde partie d el'affaire de Saverne, la première somme toute était restée au niveau des deux pays, la seconde avec le m^me lieutenant a déclenché une opprobe en Europe en effet se déplaçant dans la rue avec son escorte et victime du rire d'un cordonnier cireur de chaussure, il s'était jeté sur lui sabre en mai et l'avait blessé à la tété puni en premiere instance d'une quarantaine d ejours d'arrets il avait été acquitté en apprel pour avoir "défendu l'honneur de l'armee impériale
Par contre concernant l'IR 99 j'avais l'impression que le régiment appartenant à la 60 eme brigade d'infanterie 30eme division avait fait la guerre sur le front occidental avait subi de lourdes pertes à Ypres et il me semblait que le 99 appartenait toujours à la fin de la guerre à la même division.
Cordialement
Pierre
En fait pour êtte exact ce n'est pas le drapeau de l'IR 99 ( 2. Oberrheinisches Infanterie-Regiment Nr. 99 ) qui a été récupéré, mais celui du 4eme bataillon de l'IR132 (1. Unter-Elsässische Infanterie-Regiment Nr. 132 ).
à priori cet emblème aurait été confié à l'IR 99.
Pour la petite histoire le Lieutenant Freiherr Von Forster est mort en Russie(Kobryn) le 29 aout 1915 et n'a pas été fait prisonnier par les français comme le suggère un dessin de Hansi où on le voit avec une boite de chocolats à la main escorté dans les rues de Savern par 4 soldats baionnette au canon,
la caricature de ce lieutenant par Hansi correspond à la réalité puisque "victime des quolobets" il devait sortir avec une escorte une photo d'époque le monter d'ailleur dans cet équipage.
A noter qu'un Freiherr Georg-Günther von Forstner termina la première guerre mondiale en tant que Korvettenkapitän en tant que commandant de sous marin il a à son actif 24 navires coules ( 54 587 GRT) 2 endommages(10 511 GRT) et 2 pris (3 226 GRT) dont le 30 mars 1916 avec l'U28 le voilier français Saint Hubert de 232 T
A titte indicatif une expression anglaise rarement usite de nos jours a pour origine cette affaire il s'agit de "zabernism" le "Le zabernisme" correspond un abus de l'autorité militaire; à un harcèlement par l'autorité militaire. . mais ce terme vient de la seconde partie d el'affaire de Saverne, la première somme toute était restée au niveau des deux pays, la seconde avec le m^me lieutenant a déclenché une opprobe en Europe en effet se déplaçant dans la rue avec son escorte et victime du rire d'un cordonnier cireur de chaussure, il s'était jeté sur lui sabre en mai et l'avait blessé à la tété puni en premiere instance d'une quarantaine d ejours d'arrets il avait été acquitté en apprel pour avoir "défendu l'honneur de l'armee impériale
Par contre concernant l'IR 99 j'avais l'impression que le régiment appartenant à la 60 eme brigade d'infanterie 30eme division avait fait la guerre sur le front occidental avait subi de lourdes pertes à Ypres et il me semblait que le 99 appartenait toujours à la fin de la guerre à la même division.
Cordialement
Pierre
pierre
Re: 14 août 1914
Bonjour
Merci à tous et merci à Uschen d'avoir initié... intéressant.
(dommage pour le titre du sujet («14 août 1914») par contre qui n'affiche pas le sujet avec plus de précision, et qui du fait même n'attire pas efficacement des intervenants(es) potentiels.
Salutations
Michel
Merci à tous et merci à Uschen d'avoir initié... intéressant.
(dommage pour le titre du sujet («14 août 1914») par contre qui n'affiche pas le sujet avec plus de précision, et qui du fait même n'attire pas efficacement des intervenants(es) potentiels.
Salutations
Michel
Salutations
Michel
Michel
Re: 14 août 1914
Pour Pierre:
Pour la petite histoire le Lieutenant Freiherr Von Forster est mort en Russie(Kobryn) le 29 aout 1915 et n'a pas été fait prisonnier par les français comme le suggère un dessin de Hansi où on le voit avec une boite de chocolats à la main escorté dans les rues de Savern par 4 soldats baionnette au canon,
la caricature de ce lieutenant par Hansi correspond à la réalité puisque "victime des quolobets" il devait sortir avec une escorte une photo d'époque le monter d'ailleur dans cet équipage.
Vous avez mal compris le dessin de Hansi qui parut avant la guerre. Il montre l'officier faire des achats en ville de Saverne sous le regard goguenard des passants car escorté par des soldats Allemands (de son rgt et avec pointu sur la tête); je n'ai pas affirmé qu'il fut fait prisonnier des Français
Pour le drapeau je cite le récit écrit d'un des déserteurs qui laissa son manuscrit aux mains de l'instituteur de son village proche de Saverne. Il diffère quelque peu du récit officiel français.
La 30 ID fut bien sur Ypres mais il ne faut pas oublier la décision de von Wandel, bras droit de Falkenhayn, d'envoyer tous les Alsaciens sur le front de l'est car jugés "non sûrs".
L'IR 132 était en Lorraine donc loin de la vallée de la Bruche. Le rgt "soeur" du 99 était l'IR 143
Pour la petite histoire le Lieutenant Freiherr Von Forster est mort en Russie(Kobryn) le 29 aout 1915 et n'a pas été fait prisonnier par les français comme le suggère un dessin de Hansi où on le voit avec une boite de chocolats à la main escorté dans les rues de Savern par 4 soldats baionnette au canon,
la caricature de ce lieutenant par Hansi correspond à la réalité puisque "victime des quolobets" il devait sortir avec une escorte une photo d'époque le monter d'ailleur dans cet équipage.
Vous avez mal compris le dessin de Hansi qui parut avant la guerre. Il montre l'officier faire des achats en ville de Saverne sous le regard goguenard des passants car escorté par des soldats Allemands (de son rgt et avec pointu sur la tête); je n'ai pas affirmé qu'il fut fait prisonnier des Français
Pour le drapeau je cite le récit écrit d'un des déserteurs qui laissa son manuscrit aux mains de l'instituteur de son village proche de Saverne. Il diffère quelque peu du récit officiel français.
La 30 ID fut bien sur Ypres mais il ne faut pas oublier la décision de von Wandel, bras droit de Falkenhayn, d'envoyer tous les Alsaciens sur le front de l'est car jugés "non sûrs".
L'IR 132 était en Lorraine donc loin de la vallée de la Bruche. Le rgt "soeur" du 99 était l'IR 143
Uschen du 67
Re: 14 août 1914
Bonjour
Concernant le fait «public» et les soldats allemands qui accompagnent le Lt, je crois bien que vous (Pierre et Uschen) dites la même chose.
Pour ce qui est d'un drapeau allemand le 14 août 1914 Saint-Blaise, Il y bien celui du 132e Régiment Poméranien qui dans la panique l'avait abandonné . Le sergent Foulfoin (1er BCP) de la section Lasnier l'apportait au Chef de Bataillon.
https://diables-bleus-du-30e.actifforum ... nte-blaise
Extrait: Ce haut fait d'armes vaudra au Drapeau des Chasseurs la Médaille Militaire et au Bataillon sa première citation à l'ordre de l'Armée : « Sous le commandement du Commandant Tabouis a brillamment contribué, le 14 Août 1914 au succès du combat de Plaine Saint -Blaise, au cours duquel il a enlevé à l'ennemi le premier drapeau, ce qui a valu au Drapeau des Chasseurs l'attribution de la Médaille Militaire. »
Ce fut le drapeau du IVe bataillon du 132e RI Poméranien.
http://www.chtimiste.com/carnets/Gillet ... Mai_1916_1
Extrait
«Les Boches avaient dû évacuer le village et avant de partir, comme ils étaient presque cernés par le 109 , ils avaient caché leur drapeau sous un tas de foin dans un grenier. Le 109 avait traversé le village à leur poursuite, suivi ensuite par le 149. Le soir le 1er BCP doit s’installer dans le village, soutien des 2 régiments (109 et 149) et c’est à ce moment qu’un paysan leur remit le drapeau boche qu’il avait trouvé dans son grenier. Pour ce haut fait le 1er BCP a été cité à l’ordre de l’armée et comme il a eu depuis une 2ème citation il a droit au port de la fourragère. Voici comment le 1er drapeau pris aux boches a été remis au 1er BCP par un paysan.»
Au jmo 1er BCP
https://www.memoiredeshommes.sga.defens ... 969dcaa120
«Prises. Le drapeau du 132e Régiment, IVe Bataillon, trouvé dans un écart de Diesbach (le 15 au matin sur un renseignement d’un habitant, la première demi-section de la 3e Compagnie fouille la ferme de Niargoutte, y trouve quelques blessés et le drapeau caché dans du foin).
7 canons, un grand nombre de fusils et sabres ;
Caissons et avant-trains de 3 batteries ;
Munitions diverses, 600 à 800 rations de vivres ;
400 prisonniers dont plusieurs officiers qui se sont rendus entre 19 et 7 heures ; 40 à 50 chevaux, matériels divers, téléphones, jumelles, etc.
Salutations
Michel
Concernant le fait «public» et les soldats allemands qui accompagnent le Lt, je crois bien que vous (Pierre et Uschen) dites la même chose.
Pour ce qui est d'un drapeau allemand le 14 août 1914 Saint-Blaise, Il y bien celui du 132e Régiment Poméranien qui dans la panique l'avait abandonné . Le sergent Foulfoin (1er BCP) de la section Lasnier l'apportait au Chef de Bataillon.
https://diables-bleus-du-30e.actifforum ... nte-blaise
Extrait: Ce haut fait d'armes vaudra au Drapeau des Chasseurs la Médaille Militaire et au Bataillon sa première citation à l'ordre de l'Armée : « Sous le commandement du Commandant Tabouis a brillamment contribué, le 14 Août 1914 au succès du combat de Plaine Saint -Blaise, au cours duquel il a enlevé à l'ennemi le premier drapeau, ce qui a valu au Drapeau des Chasseurs l'attribution de la Médaille Militaire. »
Ce fut le drapeau du IVe bataillon du 132e RI Poméranien.
http://www.chtimiste.com/carnets/Gillet ... Mai_1916_1
Extrait
«Les Boches avaient dû évacuer le village et avant de partir, comme ils étaient presque cernés par le 109 , ils avaient caché leur drapeau sous un tas de foin dans un grenier. Le 109 avait traversé le village à leur poursuite, suivi ensuite par le 149. Le soir le 1er BCP doit s’installer dans le village, soutien des 2 régiments (109 et 149) et c’est à ce moment qu’un paysan leur remit le drapeau boche qu’il avait trouvé dans son grenier. Pour ce haut fait le 1er BCP a été cité à l’ordre de l’armée et comme il a eu depuis une 2ème citation il a droit au port de la fourragère. Voici comment le 1er drapeau pris aux boches a été remis au 1er BCP par un paysan.»
Au jmo 1er BCP
https://www.memoiredeshommes.sga.defens ... 969dcaa120
«Prises. Le drapeau du 132e Régiment, IVe Bataillon, trouvé dans un écart de Diesbach (le 15 au matin sur un renseignement d’un habitant, la première demi-section de la 3e Compagnie fouille la ferme de Niargoutte, y trouve quelques blessés et le drapeau caché dans du foin).
7 canons, un grand nombre de fusils et sabres ;
Caissons et avant-trains de 3 batteries ;
Munitions diverses, 600 à 800 rations de vivres ;
400 prisonniers dont plusieurs officiers qui se sont rendus entre 19 et 7 heures ; 40 à 50 chevaux, matériels divers, téléphones, jumelles, etc.
Salutations
Michel
Salutations
Michel
Michel
Re: 14 août 1914
Bonjour à tous
Une petite bataille de textes et preuves prend forme.
Les chasseurs citent l'IR132 comme poméranien alors qu'il est dénommé 1. Unter-Elsässisches I R 132
En date du 15/08/14 le rgt en marche se trouve à Ostheim Ht Rhin et le 16/08 à Marmoutier. Le rgt ne pouvait être à St Blaise à ce moment.
Mes dates sont tirées de l'historique de l'IR132 (qui sera devant Etival le 26-29 août près de St Blaise.)
Il est mentionné que le Major Schaer fut tué avec son porte drapeau le Vizefeldwebel Jung près de St Leon.
Les Chasseurs ont donc arrangé l'histoire.
Je vous laisse faire votre avis.
Une petite bataille de textes et preuves prend forme.
Les chasseurs citent l'IR132 comme poméranien alors qu'il est dénommé 1. Unter-Elsässisches I R 132
En date du 15/08/14 le rgt en marche se trouve à Ostheim Ht Rhin et le 16/08 à Marmoutier. Le rgt ne pouvait être à St Blaise à ce moment.
Mes dates sont tirées de l'historique de l'IR132 (qui sera devant Etival le 26-29 août près de St Blaise.)
Il est mentionné que le Major Schaer fut tué avec son porte drapeau le Vizefeldwebel Jung près de St Leon.
Les Chasseurs ont donc arrangé l'histoire.
Je vous laisse faire votre avis.
Uschen du 67
Re: 14 août 1914
Bonsoir,
L'explication concernant le Drapeau pris le 15 août 1914 par les Chasseurs dans le livre du Commandant Andolenko "Les Drapeaux de la Grande Guerre 1914-1918"-Stuttgart-1945, livre consacré au sort de tous les emblèmes pris ou perdus par tous les belligérants:
Cordialement,
Guy François.
L'explication concernant le Drapeau pris le 15 août 1914 par les Chasseurs dans le livre du Commandant Andolenko "Les Drapeaux de la Grande Guerre 1914-1918"-Stuttgart-1945, livre consacré au sort de tous les emblèmes pris ou perdus par tous les belligérants:
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- A2.jpg (32.87 Kio) Consulté 1717 fois
Guy François.
Re: 14 août 1914
bonjour à tous
Merci à ALVF qui nous clarifie la question.
Il faut donc lire RIR99 et non IR99. J'ai relu les historiques de l'IR99 qui se trouvait du 11 au 16/08/14 à Obernai , l'IR132 à Marmoutier et le LIR99 protégeait des lignes de chemin de fer d'où mon doute .Je cherche un historique du RIR99, s'il en existe un.
Toutefois les chasseurs à pied n'ont cité que prise de prisonniers et de matériel sans mentionner explicitement la façon ni détail. Je suppose qu'un rapport en haut lieu décrit ce qui c'est passé précisément.
A la rentrée, j'essayerai d'avoir une copie du récit manuscrit.
C'est de l'Histoire ancienne mais au constat de la réaction provoquée au forum, toujours vivace.
Merci à vous
Merci à ALVF qui nous clarifie la question.
Il faut donc lire RIR99 et non IR99. J'ai relu les historiques de l'IR99 qui se trouvait du 11 au 16/08/14 à Obernai , l'IR132 à Marmoutier et le LIR99 protégeait des lignes de chemin de fer d'où mon doute .Je cherche un historique du RIR99, s'il en existe un.
Toutefois les chasseurs à pied n'ont cité que prise de prisonniers et de matériel sans mentionner explicitement la façon ni détail. Je suppose qu'un rapport en haut lieu décrit ce qui c'est passé précisément.
A la rentrée, j'essayerai d'avoir une copie du récit manuscrit.
C'est de l'Histoire ancienne mais au constat de la réaction provoquée au forum, toujours vivace.
Merci à vous
Uschen du 67
Re: 14 août 1914
Bonjour tous
Merci Guy-François / Merci Uschen
La confusion est compréhensible donc. Ce «détail», non moindre, mériterait d'être formulé dans plusieurs textes rencontrés concernant donc ce drapeau passé du IV/132 I.R. -> II/99 R.I.R. et sa prise au 14 août 1914.
Salutations
Michel
Merci Guy-François / Merci Uschen
La confusion est compréhensible donc. Ce «détail», non moindre, mériterait d'être formulé dans plusieurs textes rencontrés concernant donc ce drapeau passé du IV/132 I.R. -> II/99 R.I.R. et sa prise au 14 août 1914.
Salutations
Michel
Salutations
Michel
Michel