Tombe inconnue

girodacle
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Re: Tombe inconnue

Message par girodacle » sam. août 10, 2019 9:46 am

Bonjour Scolari,

le champ de tir de Châlons se trouvait à la sortie de la ville, direction Reims, à proximité du Champ de Manoeuvres. Ce serait actuellement sur l'emplacement du lycée Oehmichen. Le champ de tir a été agrandi après guerre et cela dans la direction du hameau de Melette dont les quelques habitants craignaient la présence de balles perdues, qui risquaient de ne pas l'être pour tout le monde.
Je n'ai aucun plan de l'époque, juste celui du projet d'agrandissement.
Cordialement
Alain
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girodacle
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Re: Tombe inconnue

Message par girodacle » sam. août 10, 2019 10:00 am

Bonjour Bernard,
je peux t'adresser la liste des fusillés d'octobre 14 à Châlons, elle te permettra l'accès sur MDH aux dossiers les concernant et tu auras plus d'infos que ce que mon dossier te donnera.
En ce qui concerne une trace de fosse commune à Châlons, je n'ai rien trouvé au service état-civil. Les archives municipales n'évoquent rien de ces fusillades. Et la presse locale ne fait aucune allusion sur la découverte de sépultures lors du terrassement du Lycée Oehmichen.
A ton service. Sésolé
Amicalement
Alain
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Re: Tombe inconnue

Message par Scolari » sam. août 10, 2019 10:35 pm

Bonjour Alain,

merci pour ta réponse.
J'ai pu lire la transcription à Paris de l'acte de décès de Fernand VOGEL, décédé le 19 octobre 1914 au champ de tir de la place de Châlons.
voir : viewtopic.php?p=524508#p524508

la présence de 2 civils dans cette acte de décès est étonnante.

Est-il possible de m'envoyer une copie numérique des actes de décès des 12 autres fusillés en octobre 1914??Cordialement,
Frédéric

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Re: Tombe inconnue

Message par girodacle » lun. août 12, 2019 8:59 am

Bonjour Frédéric,
j'irais te faire de bonnes photos des actes de décès. Laisse moi le temps de réintégrer le bercail.
A bientôt
Cordialement
Alain
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Re: Tombe inconnue

Message par Scolari » lun. août 12, 2019 9:51 am

Bonjour Alain
girodacle a écrit :
lun. août 12, 2019 8:59 am
j'irais te faire de bonnes photos des actes de décès. Laisse moi le temps de réintégrer le bercail.
A bientôt
Cordialement
Alain
Merci pour ton retour, bonne vacance ;-)
Je te remercie par avance pour les photos des actes de décès.

Cordialement,
Frédéric

édition :
dans la mesure de vos possibilités et votre disponibilité :
Est-il possible d'avoir aussi une copie des actes de décès suivant ?:
BINSFELD Paul, civil, décédé le 05/11/1914, Châlons sur Marne, cote base des fusillés : SHD/GR 11 J 74-1
DUROT Alfred, civil, décédé le 16/11/1914, Châlons sur Marne, cote base des fusillés : SHD/GR 11 J 234

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Re: Tombe inconnue

Message par girodacle » mar. août 13, 2019 10:03 pm

Bonsoir,
ok Frédéric,
tout cela sera fait.
Tu me passeras une adresse mail
Cordialement
Alain
Alain

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Re: Tombe inconnue

Message par Scolari » mer. août 14, 2019 11:55 am

Bonjour,
girodacle a écrit :
mar. août 13, 2019 10:03 pm
Bonsoir,
ok Frédéric,
tout cela sera fait.
Tu me passeras une adresse mail
Cordialement
Alain
dans le respect de ton emploi du temps et de ta disponibilité,

MP envoyé pour mon mail

Cordialement,
Frédéric

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Re: Tombe inconnue

Message par Scolari » jeu. août 15, 2019 10:00 pm

Bonjour,

je pose une carte de Châlons sur Marne de 1930. Pour repérer les différents lieux/bâtiments.
Image
Il est souvent noté pour le QG de la IVe armée, QG Saint Memmie, il existe une plaque commémorative : http://www.memorialgenweb.org/mobile/fr ... rce=200203
2 avenue de Metz

la prison militaire indiquée sur la carte de 1930 est-elle identique à celle de 1914-1918?
Image
CPA prison militaire
dans l'article, « Les archives des prisons militaires (XIXe-XXe siècle) », Revue historique des armées [En ligne], 260 | 2010, mis en ligne le 02 août 2010, Emmanuel Pénicaut indique : "On comptait alors en France et en Algérie 29 prisons militaires, une par siège de conseil de guerre, avec en outre trois établissements à Fort-Gassion (Aire-sur-la-Lys), Toulon et Collioure"..." Une première vague de fermetures toucha l’Île-Madame et Toulon dès 1921, puis les prisons de Grenoble, Châlons-sur-Marne et Épinal en 1922"

Le cimetière militaire accolé au cimetière civil EST.

Frédéric

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Re: Tombe inconnue

Message par Scolari » mer. août 21, 2019 8:18 pm

Bonjour,

grâce à l'envoi des actes de décès par Alain, que je remercie,
il se confirme la déclaration de tous les actes de décès par 2 civils.
pierre roche et eugene noel.GIF
pierre roche et eugene noel.GIF (21.81 Kio) Consulté 1230 fois
Qui sont-ils ?
Sont-ils en relation avec les autorités militaires? et de quelles façons?
ou avec la commune de Châlons sur Marne ?
ou les deux ?, Châlons sur Marne étant en zone des armées, et QG de la IVe Armée,
Cette pratique est elle en relation avec cette situation ou une pratique habituelle à Châlons pour les décès de type DC : décès civil.

il appartiendra à chacun de faire son idée :
voici les quelques éléments :
Concernant Pierre Roche, voici une piste :
Roche Pierre inspecteur assistance publique.GIF
Roche Pierre inspecteur assistance publique.GIF (16.26 Kio) Consulté 1230 fois
source : JO 25.01.1909, page 807
Ainsi il est un ancien fonctionnaire, en retraite à Châlons. Peut être en rapport avec les hôpitaux.

Concernant Eugène Noël,
il apparait dans un autre acte d'un soldat décédé à l'hopital temporaire n°18 à Châlons :
acte D cohin chalons sur marne.GIF
acte D cohin chalons sur marne.GIF (97.6 Kio) Consulté 1230 fois
fiche MDH, fiche généanet Cohin Léon(<- sans lien avec les fusillés)
Je n'ai pu pour l'instant identifier avec certitude Eugène Noël,
[edition : à la lecture des professions de M. PASQUES et M. LALLEMENT,
il ressort soit : M. NOEL Eugène Victor, instituteur à Boursault (Marne), JO 18/06/04 et M. NOEL Victor Eugène, instituteur public (retraite) JO 28/12/12]
mais l'autre civil : PASQUES Alcidonis, ancien instituteur en retraite à Châlons sur Marne
pasques alcidonis.GIF
pasques alcidonis.GIF (5.23 Kio) Consulté 1230 fois
source : JO 24 juillet 1921 page 8597

de ces faits, il se dessinerait que les civils seraient davantage en relation avec Châlons sur Marne.
Je pense peut être avec le milieu médical- comme bénévoles ou autre.
je reconnais que la connexion avec un médecin militaire et l'hopital militaire m'arrangerait car de facto, cela nous menerait vers le cimetière Est de Châlons, le cimetière militaire...

Cordialement,
Frédéric

édition : j'ai comme même vérifier les informations pour l'adjoint au maire
concernant l'adjoint au maire de Châlons sur Marne : M. Lallement Ulysse (Emile), né en 1854
il est l'ancien directeur de l'école de Châlons sur Marne (voir J.O 18/05/1911)
il a son NEVEU, Lallement Ulysse, né en 1867, le fils de son frère Auguste Frédéric, qui est GVC au 48e RIT à Châlons sur Marne, voir sa fiche matricule jusqu'au 14 janvier 1915 [nota : sans lien avec les événements]

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