Baillonnette à identifier

[Le Lyonnais]

Bonjour
L'on m'a offert il ya quelques temps 2 baillonnettes.
Malheureusement elles sont différents d'aspect et non identifiées.

Pourriez vous m'aider???


2 images de la première avec 1 zoom.



idem avec zoom sur 2ème objet.

Par avance merci.

Cordialement

Benoit

[Ar Brav]

Bonjour Benoit,
Il y a déjà eu un ou plusieurs sujets sur les baillonettes, il me semble que dans le dernier Alain Dubois y avait porté quelques précisions (pour ma part, je n'y connais rien).
Tentez avec le moteur de recherche en haut à droite (loupe).
Cordialement,
Franck

[francois mattart]

Bonjour,
Bin si je ne me trompe pas, ce sont des Rosalies, baillonnettes française de leurs états.
Je ne suis pas pro et d'autres avis seront certainement intéressants.
Cordialement
François

[Le Lyonnais]

Bonsoir,

Merci des renseignements messieurs;
Je m'empresse de faire 1 recherche sur le forum.

Cordialement
Benoit

[LABARBE Bernard]

Bonsoir à tous,
Des spécialistes vont intervenir, mais déjà la baïonnette avec le quillon (la "garde") est de l'époque 1914 ou avant... Je ne sais plus en quelle année, 15 ou 16, ce quillon a été supprimé. Economie de matière première ? Simplification de l'objet ? Un jour, sur le marché aux puces d'Aix un vendeur d'armes anciennes m'a dit que l'on avait supprimé le quillon parce qu'il s'accrochait dans les barbelés quand les soldats rampaient dessous (ou à travers). Je n'ai vraiment pas été convaincu... Il y a tant de choses qui pouvaient s'accrocher aux barbelés, en commençant par la capote !
Mais le quillon reste un indice d'époque 1914 ou avant.
Pour celles qui n'ont pas de quillon (j'en ai une) alors là... 15/16-18 ou 39-40 ? Car c'était les mêmes. Sans compter entre les deux guerres...
Elle portent un N° (la mienne c'est 57239) alors peut-être qu'à partir de là, une datation est possible ?
Cordialement,
Bernard

[JPG08]

Bonsoir

Je n'ai vraiment pas été convaincu

Et c'est bien, puisque cette affaire "d'hameçon à barbelés" est une pure invention.
Il s'agissait de réduire les couts de fabrication par ces simplifications.
Sur plusieurs dizaines de baïonnettes Lebel vues chez des collectionneurs, je n'en ai vu qu'une, pièce de fouille de surcroit, dont le quillon avait été coupé.
Cordialement,
JPG

[BEBEJADE]

Bonsoir
la premiere c est une baionnette lebel modele 1915 donc pas de quillon (cet exemplaire est une fabrication neuve sans quillon et non une modification du modele 1886 ) le bouton poussoir est de forme carré

la seconde c est une baionnette lebel modele 1886 premier type ( manche en maillechort) le quillon est present et le bouton poussoir est rond

info sur les fourreaux , le premier type de fourreau n est pas percer en son extremité quand au second type de fourreau , l extremité est percé pour l évacuation de l humidité

cordialement
david

[Le Lyonnais]

Bonjour à Bernard, JPG et plus pour David

Un grand merci pour vos réponses.
Explications très claire de david et des détails que je n'avais pas vus (genre le fourreau percé)
Bernard, la Lebel 1915 (sans quillon) N° (un 2 à l'envers) pour commencer 47807, < à la vôtre.
David excellente analyse, je n'avais pas remarqué la qualité différente de manche
Comme ne le précise pas la photo comparative , il ya un n° sur le quillon 14096.

Dernières questions:
Cet accessoire de combat était-il obligatoirement lié au fusil LEBEL?
Avaient elles un nom autre que LEBEL?
Question conservation, la lame est graissée largement mais il y a longtemps, quel est l'entretien préconisé?
Et pour finir pourrais je trouver un fourreau pour la lebel 1886?

Merci pour tout et ce petit cours "d'armement"




Cordialement Benoit

[JPG08]

Bonjour Benoit, bonjour à tous.
Un remerciement ne coute pas cher mais fait très plaisir !
Donc, la suite.
Le terme "Baïonnette Lebel" n'est pas usité dans le manuel d'exercice et manoeuvres de l'infanterie de 1889.

Il y a eu, il y a bien longtemps, dans la GDA,un article exhaustif sur la "famille Lebel", avec les différents modèles : la 1886, la 1915 avec poignées maillechort, mais aussi fonte, les types particuliers tels que Daudeteau, gendarmerie, Indochinois, etc...

Au sujet de ce type d'arme,

Le ridicule terme de "Rosalie" "immortalisé" par Théodore Botrel dans la chanson "ma p'titie mimi, ma p'tite mimi, ma mitrailleuse " sur l'air de "Ma Tonkinoise" n'atait pas un terme du front . Entendre Robert Rocca chanter "Rosalie m'fait les doux yeux, mais c'est elle que j'aime le mieux" faut son besan de cacahuettes.

Si tu le souhaites, je peux plonger dans les archives aujourd'hui, pour retrouver l'article de la GDA. Cela me fera oublier ce rhume tenace qui me tient enfermé.
Cordialement,
JPG

[Le Lyonnais]

Bounjour
Passionné également de généalogie,je suis améné à échanger et le "merci" est bien apprécié, même sicela n'est pas la cas de tous nos internautes.
Volontier je suis poursuivrais mes connaissances grace à vos archives.
Au plaisir de vous lire
Cordialement
Benoit