à propos des Cuirassiers et de l'index de la rubrique Cavalerie

[11Gen]

Bonjour à toutes et à tous

Bonsoir Joël Huret, bonsoir Arnaud Carobbi

Vous serait-il possible de remonter des sujets concernant les Cuirassiers, cités au bas de mon message ?

Pour les sujets déplacés dans la rubrique Cavalerie, j'ai remarqué que les liens proposés dans les messages sont très souvent inactivés, même pour renvoyer à un autre sujet du forum. C'est dommage car il y a une perte d'information. Pensez-vous pouvoir y remédier ?

J'ai des propositions à vous faire pour le " Sujet : Index des sujets traités dans la rubrique "Cavalerie", en ce qui concerne :

1 / Index : le 3 ème paragraphe: * Mise à pied des cavaliers
Sujet : Cavalerie (concerne les dragons) http://pages14-18.mesdiscussions.n [...] t_34_1.htm
Composition des cuirassiers à pied : ? http://pages14-18.mesdiscussions.n [...] t_43_1.htm
Le titre ne me semble pas judicieux du fait que l'expression "mise à pied" signifie une sanction de l'employeur, souvent pour une faute grave, avant un licenciement. Ce qui n'est pas le cas pour les régiments de cavalerie ! qui combattaient à cheval mais aussi à pied. Il y a eu changement d'intitulé en raison d'une part de la pénurie de chevaux et d'autre part d'un changement de tactique militaire.
Je vous propose de supprimer le paragraphe et d'insérer les sujets au début du paragraphe de chaque régiment: Qu'en pensez-vous ?

2 / Index : une meilleure lisibilité de l'index :
Il serait possible de l'améliorer en reprenant le titre du sujet devant le lien pour avoir une idée de la teneur des sujets ou quand un sujet concerne deux régiments (ex : Cuirassiers? Hussards?) et également pour permettre de repérer plus rapidement des erreurs de manipulation. Aussi, il serait bien de mettre entre parenthèse une indication quand le sujet est trop vague ou lorsque l'abréviation porte à confusion.

Voici un premier exemple pour le paragraphe concernant le 12e régiment de cuirassiers
avec une erreur pour le deuxième sujet et un titre qui prête à confusion pour le troisième sujet
12e régiment de cuirassiers
12ième régiment cuirassier : http://pages14-18.mesdiscussions.n [...] t_12_1.htm
12 éme régiment de chasseurs : http://pages14-18.mesdiscussions.n [...] t_20_1.htm
Composition des cuirassiers à pied ? (12e Cuirassiers) : http://pages14-18.mesdiscussions.n [...] t_43_1.htm

Voici un deuxième exemple concernant le * Corps de cavalerie
8e corps de cavalerie
Sujet : Ceux du 8é CC.. : http://pages14-18.mesdiscussions.n [...] t_44_1.htm
Je pense qu'il s'agit du 8e Régiment de Chasseurs Cyclistes mais non du 8e Corps de Cavalerie qui me semble ne jamais avoir existé, mais on ne sait jamais !

Je propose que tous les titres des paragraphes soient en gras et que tous les titres des sujets soient ajoutés, en maigre, avec entre parenthèse, si nécessaire, une précision si le titre est flou ou l'abréviation porte à confusion... Evidemment suivi du lien. Qu'en pensez-vous ?

Par cet exemple, il est à remarquer que se pose la question des abréviations particulières pour la Cavalerie.

Il serait bien que les derniers paragraphes de l'index soient mis au début:
* Les combats de la cavalerie :
* La remonte et les réquisitions :
* L'organisation de la cavalerie :
Ainsi la fin de l'index serait réservé à tous les régiments de Cavalerie qui pourraient être classés par ordre alphabétique. Qu'en pensez-vous?

Des sujets qui pourraient être transférés dans la rubrique cavalerie
Je vous propose quelques autres sujets qui pourraient faire partie intégrante du paragraphe Cuirassiers (avec les liens actifs proposés le long des messages):

2ème régiment de cuirassiers
pages1418/forum-pages-histoire/2eme-reg ... 5572_1.htm

Alexandre Verzieux - Aide avec photo ( 2e Cuirassiers)
pages1418/qui-cherche-quoi/alexandre-ve ... 7332_1.htm

Historique du 2ème cuirassiers
pages1418/qui-cherche-quoi/cuirassiers- ... 6524_1.htm

4ème Cuirassiers
pages1418/annonces-pages-bibliophile/4e ... 3841_1.htm

5e régiment de cuirassiers - période 1914-1918
pages1418/forum-pages-histoire/regiment ... 4252_1.htm

Anciens des 5e Cuirassiers et 18e Dragons
pages1418/Sites-et-vestiges-de-la-Grand ... t_60_1.htm

tué par méprise - 7ème cuirassiers
pages1418/qui-cherche-quoi/meprise-cuir ... 7222_1.htm

sépulture de 4 soldats du 9 ème régiment de Cuirassiers français
pages1418/Sites-et-vestiges-de-la-Grand ... _246_1.htm

12è CUIRASSIERS
pages1418/forum-pages-histoire/cuirassi ... 3718_1.htm

Les Cuirassiers de Lyon
pages1418/qui-cherche-quoi/cuirassiers- ... 6311_1.htm

Soldat du 205e RI... (trompette dans un regiment de cuirassiers)
pages1418/forum-pages-histoire/soldat-2 ... 5907_1.htm

Bois Rouez /Somme ( 9e Cuirassiers et Armée anglaise)
pages1418/forum-pages-histoire/Generali ... 8868_1.htm


Peut-être qu'il serait bien de faire un nouveau paragraphe : la cavalerie des alliés.
Et pourquoi pas un paragraphe qui donne les liens des autres sujets des forums ou infanterie, génie, ... et cavalerie sont liés. Qu'en pensez-vous ?

En espérant que mes remarques et propositions en entraînent d'autres et qu'elles permettent à la rubrique Cavalerie de prospérer.

Bonne soirée
Geneviève

[Arnaud Carobbi]

Bonjour à tous,

Que de propositions ! Ma réponse risque d'être particulièrement frustrante...
"Il serait possible de l'améliorer en reprenant le titre du sujet devant le lien pour avoir une idée de la teneur des sujets"
Je ne dis pas le contraire, le temps est une contrainte qui fait que je n'ai pas pris le temps de le faire ; cependant, pour qui cherche sur un régiment, ce n'est pas un gros problème car les sujets ne sont pas encore trop nombreux. Je prends note de l'idée... pour des temps où le temps sera plus clément.
Pour les sujets doubles, il faudrait que je mette dans les deux ; j'ai pour l'instant fait le choix de ne mettre que dans l'unité sur laquelle les informations sont les plus nombreuses.

J'ai fait le choix d'organiser ainsi l'index pour deux raisons : d'abord parce que les informations sur les différentes unités sur le site MDH était organisée ainsi ; ensuite parce que la majorité des discussions portent sur les régiments.

Pour le 8e CC, effectivement, erreur grossière de ma part. Rectifiée dès lecture de votre message. Pour le "mise à pied", s'il y a un terme autre utilisé à l'époque pour désigner ces troupes démontées, je le changerai volontiers.

Classement alphabétique des régiment ou classement par type d'unités. Les deux ont leur cohérence. Celui présenté dans l'index étant le même que MDH.

Mon principal souci face à la quantité de propositions est qu'elles sont toutes terriblement chronophages à un moment où cette denrée est rare. Je pourrai faire quelques modifications aux prochaines vacances, mais pas de refonte dans l'immédiat. L'idée initiale était de faire simple et rapide, à la fois dans la création et dans les mises-à-jour. Quand les choses deviennent trop longue à faire, on les fait avec moins de plaisir... et cela finit pas devenir une contrainte. Avant l'arrêt des mises-à-jour. C'est le risque pour moi (ce n'est aucunement une menace pour autant !).

Pour les transferts vers la rubrique, elles ne sont pas de mon ressort ; j'ai transmis à Joël Huret qui seul a la main dans ce domaine.

Dernier point, technique : pour la copie des liens, il convient de ne pas copier le lien tel qu'il apparaît dans les messages mais de faire un clic droit sur le lien et de cliquer ensuite sur 'Copier l'adresse du lien" (sur Mac, je ne sais pas comment cela fonctionne). Sinon, on obtient des liens invalides comme tous ceux du début de votre message. Pour les liens invalides dans des messages, pourriez-vous donner un exemple que je vois le problème.

Bonne fin de journée,
Arnaud tout court.

[Bruno BARRIER]

Bonjour à tous,

Non il ne s’agit pas du 8e groupe cycliste. Concernant le 8e GCC le commandant de l’unité ne peut dépasser le grade de capitaine. Ces derniers sont aux nombres de deux : 1 CNE commandant et un CNE adjoint. Donc impossible d’avoir un lieutenant colonel.
Le grade de MDL est propre à la cavalerie, l’artillerie et la gendarmerie. Pas aux chasseurs il en est de même pour un brigadier. Lorsque l’on mentionne « chasseur » il peut s’agir de chasseur à cheval soit RCC.
La question reste à creuser !

Cordialement,

Bruno

[11Gen]

Bonjour à toutes et à tous,
Bonjour Arnaud,

Merci pour votre longue réponse due en partie à mes remarques un peu longues qui n'ont pas toujours été clairement exprimées et comprises.

"Il serait possible de l'améliorer en reprenant le titre du sujet devant le lien pour avoir une idée de la teneur des sujets" ... Je prends note de l'idée... pour des temps où le temps sera plus clément. Pour les sujets doubles, il faudrait que je mette dans les deux ; j'ai pour l'instant fait le choix de ne mettre que dans l'unité sur laquelle les informations sont les plus nombreuses.

Votre accord me fait plaisir. Nous comprenons que cela prenne du temps et que c'est un peu fastidieux. Ne pensez-vous pas que le titre du sujet éviterait alors d'avoir à inscrire deux fois le même sujet?

Pour le "mise à pied", s'il y a un terme autre utilisé à l'époque pour désigner ces troupes démontées, je le changerai volontiers.

Le moteur de recherche pour "mise à pied" donne comme réponse : Désolé, aucune réponse n'a été trouvée !
Pour la définition de l'expression "mise à pied" voir : http://prudhommesisere.free.fr/discipli ... eapied.htm
Ainsi la "mise à pied" d'un régiment correspondrait à une sanction. Je ne sais si l'armée emploie l'expression "mise à pied" pour sanctionner un régiment, si un spécialiste pouvait nous le dire, je le remercie par avance.

Un régiment "à pied "est un régiment de cavalerie à qui n'est plus attribué de chevaux. Il est un fait qu'il y a eu pénurie de chevaux à certaines périodes -plus d'un million de chevaux tués. Pénurie malgré les nombreux achats de chevaux sur différents continents. Ainsi, la modification de changement d'intitulé du régiment ne correspond donc pas à une sanction.
Le "merveilleux malheur "de la langue française c'est aussi que juste un petit mot en plus ou en moins et le sens en est modifié, de même juste l'emplacement d'une virgule ! L'expression exacte est simplement "à pied", le mot "mise" est en trop et prête à confusion.

Pourquoi mettre dans un nouveau paragraphe les régiments dès lors qu'ils sont démontés ?
Pour moi, il n'y a aucune raison de faire un paragraphe à part dès qu'un régiment est démonté donc à pied
Presque tous les régiments de cavalerie ont été, à un moment ou à un autre, démontés et à des dates différentes. J'imagine l'ampleur du paragraphe, dans un devenir de cette nouvelle rubrique, qui doublonnera le paragraphe sur les régiments par le fait d'une coupure à une date précise qui change selon les régiments, ainsi la continuité d'un régiment sera rompue. Le fait d'être monté ou démonté n'entraîne qu'une différence : l'attribution ou non de chevaux.
En vérité, vous êtes d'accord avec moi et cela même sans le savoir. Vous avez choisi l'organisation de l'indexation des JMO, ce qui est un choix judicieux, alors continuons dans ce sens !

J'ai fait le choix d'organiser ainsi l'index pour deux raisons : d'abord parce que les informations sur les différentes unités sur le site MDH était organisée ainsi ; ensuite parce que la majorité des discussions portent sur les régiments. ... Celui présenté dans l'index étant le même que MDH.

Ainsi nous avons la même argumentation et la même référence à SGA / mémoire des hommes : l'indexation des JMO des régiments. Je constaté qu'aucune différenciation est faite dès lors que ces deux petits mots, "à pied", sont ajoutés à l'intitulé d'un régiment de cavalerie.

Voici un exemple d'un régiment que je commence à connaître : le 9e Cuirassiers. Bien qu'il devienne à pied, il fait toujours partie du 9e Cuirassiers et non d'une catégorie à part.
Voici un copier-coller d'une partie de l'index SGA / mémoire des hommes
Intitulé 9e régiment de cuirassiers : J.M.O.
Sous-unités de description
* J.M.O. • 31 juillet 1914-31 juillet 1915 • 26 N 877/8
* J.M.O. • 1er août 1915-1er avril 1917 • 26 N 877/9
* J.M.O. • 2 avril 1917-16 mai 1918 • 26 N 877/10
* J.M.O. • 17 mai-2 octobre 1918 • 26 N 877/11
* J.M.O. • 2 octobre 1918-4 avril 1919 • 26 N 877/12
Ex: 9e régiment de cuirassiers : J.M.O. > J.M.O. • 1er août 1915-1er avril 1917 • 26 N 877/9
http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... iewer.html
Page 2: 9e régiment de Cuirassiers en sous titre : 9e Régiment de Cuirassiers, le 1er Juin 1916

Dernier point, technique : pour la copie des liens, il convient de ne pas copier le lien tel qu'il apparaît dans les messages mais de faire un clic droit sur le lien et de cliquer ensuite sur 'Copier l'adresse du lien" (sur Mac, je ne sais pas comment cela fonctionne). Sinon, on obtient des liens invalides comme tous ceux du début de votre message.

J'ai fait un copier-coller de ce qui est visible sur la page avant de cliquer sur le lien, c'est pourquoi les liens sont inactifs, ainsi ce n'est pas une question de PC ou de Mac.
J'ai fait ce choix d'une part pour attirer l'attention sur le fait que le lecteur ne voit du lien qu'un numéro et non pas un titre (titre que l'on retient plus facilement et par là-même d'un simple coup d'oeil nous donnerait à voir tous les sujets traités de manière organisée) et d'autre part pour vous faciliter la tâche : repérer plus facilement le lien à déplacer, les erreurs de manip et aussi inscrire les nouveaux liens sans que vous ayez à ouvrir tous les liens (Alors! vous n'avez pas vu que c'était une proposition sympa !.. .)
Voilà pourquoi j'ai argumenté pour l'ajout du titre du sujet : parce que le lien actuel "mange" les informations les plus importantes: le titre.

Pour les liens invalides dans des messages, pourriez-vous donner un exemple que je vois le problème.

Je vais prendre un temps pour retrouver les sujets et je vous en informerai.

Voici à nouveau le sujet à déplacer, j'ai activé le lien : au paragraphe Cuirassiers, au niveau du 12e Cuirassiers, le deuxième lien indiqué correspond à un sujet sur le 12e Chasseurs :
pages1418/Forum-Pages-d-Histoire-cavale ... t_20_1.htm

Mini conclusion : ô! merveilles et malheurs de la langue française !
Tout à la fois, un soldat de Cavalerie à pied peut combattre à cheval ! Il est à pied tout en étant à cheval !
Un titre inscrit, mieux qu'un numéro, permettrait d'attirer l'attention du lecteur chercheur et d'avoir une vue globale et organisée sur l'ensemble des sujets traités.
Et puis, si des régiments ont été sanctionnés par une "mise à pied" au moins l'espace sera libre.
J'espère que mon argumentation vous aura convaincu par sa cohérence et sa clarté !

Merci pour votre initiative et création de l'index qui est vraiment un plus et également pour tout le travail qu'il représente. Et bon courage, j'ai compté 45 titres à ajouter. Heureusement, mes proposition de transfert de sujets, si elles sont acceptées par Joël Huret, comportent toutes leur titre et même, entre parenthèses, les précisions que le titre ne donne pas toujours. Je vous soutiens pour que cet index soit de plus en plus performant.
Bonne soirée
Amicalement
Geneviève